Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Без веры - без сомнений

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

137844СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 13, 23:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
Да и вообще, как мы знаем что Будда был полностью Пробужденным? (Я верю).

Для меня свидетельством его пробуждения является его учение. Очевидно, что обычный древний философ был не в состоянии такое сочинить, и нет ничего даже близкого к его воззрению. Но это мало понятно, если не изучать философию. Поэтому, этот аргумент виден только некоторым людям.
Философу свойственна предпосылка в мышлении: свидетельства уникальности источника не упускают из вида факт его неотделимости от стереотипа  "пробуждение уникальное".    Very Happy
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Айвар
Гость


Откуда: Riga


137845СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 13, 23:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Для меня свидетельством его пробуждения является его учение.
Только довольство тем что есть, наполняет сердца радостью. Априори с жизнью мы получаеи эликсир восторга, амриту, вот только к годам так этак к девяти, эту радость забанивают и дают розовые очки )))
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

137846СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 13, 23:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Айвар пишет:
miha пишет:


Доказательств не требует то что мы знаем. Например после того как убедились что кирпич твердый, доказательства не нужны. А до этого надо было выяснить лично.
Если бы ты мог довольствоваться этим ... ))) Доказательство, ум - это уже концепции.

Довольствоваться тем что есть это просто принять молчание мира. Кирпич твердый - этого знания достаточно )))
Когда доказано это знание, пока его нет требуются доказательства или вера.

Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Айвар
Гость


Откуда: Riga


137860СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 02:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Доказываются теоремы. Угол не спорит с гипотенузой - и угол и гипотенуза это одна и таже система знания (геометрия). (Нерадивый ученик избегает учителя.)
Восприятие не спорит с концепцией, а концепция не спорит с чувствованием или сознанием - это одна и таже система знания (группы совокупностей).

Вера это не просто иная система знания. Это система знания, в которой наряду с правильными ответами есть ответы неправильные. Истина это система правильного знания. Это система в которой все Да взаимосвязаны. (Нерадивый ученик избегает учителя.)
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

137867СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 08:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Айвар пишет:
Доказываются теоремы. Угол не спорит с гипотенузой - и угол и гипотенуза это одна и таже система знания (геометрия). (Нерадивый ученик избегает учителя.)
Восприятие не спорит с концепцией, а концепция не спорит с чувствованием или сознанием - это одна и таже система знания (группы совокупностей).

Вера это не просто иная система знания. Это система знания, в которой наряду с правильными ответами есть ответы неправильные. Истина это система правильного знания. Это система в которой все Да взаимосвязаны. (Нерадивый ученик избегает учителя.)
Ага, все зависит от оценщика. Раньше истиной было то что земля плоская. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

137868СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 11:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы знаете, я вот читаю сутты Трипитаки и чем дальше читаю, тем более для меня очевидно, что автор один, гениален и что учение его ново (по сравнению с тем же индуизмом). Я не заметила пока ни одного противоречия. Это во-первых.
Во-вторых, лично для меня опыт - лучшее доказательство.

И еще: если человек действительно страдает и действительно хочет перестать это делать, то он не будет заморачиваться на тему "А вдруг там было много авторов?" Важно само учение - а оно без сомнения гениально. Да и к тому же любой желающий может испытать его лично на себе и посмотреть на хотя бы первоначальные последствия.

Лично я, уже в тот самый день когда удалось уже кое-что действительно понять из буддизма и отказаться от тех идей, за которые меня так долго (и справедливо!) пинал Дондуп (типа бога-творца и творения, отдельной души и пр), была мгновенно избавлена от одной штуки, от которой мучилась лет 5 до этого. Мгновенно!

Я считаю, что выдумки и заморочки не способствуют избавлению от мучений, этому может способствовать только учение об истинном положении вещей... Ложь не может исцелять.

(Чего никак не скажешь про Евангелия - да и про христианство в целом - где противоречит всё всему и постоянно. Нет, я не ругаю христианство, я просто констатирую факт, что оно с логикой вообще не дружит и противоречит ей и себе же самому постоянно.)

Так вот, я читала сутты Трипитаки. Всё было нормально.
Потом я вдруг скачала Лотосовую сутру и меня прямо обдало... я сразу увидела какой-то совершенно другой фантастически-истерический стиль восхваления, какие-то немыслимые метафоры и фантазии, восхваления и самовосхваления до небес.... Это Махаянский вариант что ли?

То есть сразу разительное отличие - вот в Трипитаке сам Будда учит, спокойный, непротиворечивый, с цельным учением - и вот совершенно другой стиль, совершенно заимствованные из христианства и индуизма идеи...
Я даже читать такое не смогла, честное слово....

Где нибудь есть НОРМАЛЬНАЯ Лотосовая сутра?... Без всего этого пафоса??
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

137871СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 11:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не знаю как Лотосовая, лично я в бесконечном восторге от Алтарной сутры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Айвар
Гость


Откуда: Riga


137881СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 13:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы правильно понимаете что избегание учеником учителя (истины) как-то связано с наказанием за нерадивость, глупость. )))
Эго больше всего боится оценок, потому что именно так оно поняло истину. Истина это то что хорошо или плохо. Но само же эго и сотворило это наказание. Практически эго и наказание это синонимы.

Например, человек говорит, что я знаю или я есть. Так давайте посмотрим на это знание на естность, почему ум выбирает Я? отсутствие которого в знании и естности очевидна, почему от знания и естности остается один лишь словесный оборот - Я?
Достойная оценка глупости это смех. ))) Нерадивость же требует покаяния.
Наверх
Айвар
Гость


Откуда: Riga


137882СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 13:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
(Чего никак не скажешь про Евангелия - да и про христианство в целом - где противоречит всё всему и постоянно. Нет, я не ругаю христианство, я просто констатирую факт, что оно с логикой вообще не дружит и противоречит ей и себе же самому постоянно.)

Так вот, я читала сутты Трипитаки. Всё было нормально.
Потом я вдруг скачала Лотосовую сутру и меня прямо обдало... я сразу увидела какой-то совершенно другой фантастически-истерический стиль восхваления, какие-то немыслимые метафоры и фантазии, восхваления и самовосхваления до небес.... Это Махаянский вариант что ли?
Так дело обстоит со всеми символическими системами, будь-то христианство или махаяна (ваджраяна).

Трипитака это ответы просветленного в соответствии с потребностями учеников. Все начинается с уважения к истине, присутствию и продолжается, без суеты и спешки. Вариант, когда эго хочет что-то урвать для себя, не катит )))
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

137893СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 17:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Потом я вдруг скачала Лотосовую сутру и меня прямо обдало... я сразу увидела какой-то совершенно другой фантастически-истерический стиль восхваления, какие-то немыслимые метафоры и фантазии, восхваления и самовосхваления до небес.... Это Махаянский вариант что ли?

То есть сразу разительное отличие - вот в Трипитаке сам Будда учит, спокойный, непротиворечивый, с цельным учением - и вот совершенно другой стиль, совершенно заимствованные из христианства и индуизма идеи...
Я даже читать такое не смогла, честное слово....

Где нибудь есть НОРМАЛЬНАЯ Лотосовая сутра?... Без всего этого пафоса??"

Махаяне и Ваджраяне то ж согласно традиции сам Будда учил, если вы не можете воспринимать Махаяну, практикуйте тхераваду, только во избежании накопления дурной кармы не говорите плохие слова о том что еще не воспринимаете.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

137894СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 17:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
Где нибудь есть НОРМАЛЬНАЯ Лотосовая сутра?... Без всего этого пафоса??

В Палийском Каноне тоже полно пафоса - и тысячи божеств, и восхваления, и чудеса. Но вы ведь наверняка читаете сутры выборочно - то, что популярно у переводчиков. Читайте смысл, а не украшения. Если же нужен смысл без "восхвалений" - то это шастры. Махаяна вообще не в махаянских сутрах, а именно в шастрах - шастраяна.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

137896СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 18:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Махаяне и Ваджраяне то ж согласно традиции сам Будда учил, если вы не можете воспринимать Махаяну, практикуйте тхераваду, только во избежании накопления дурной кармы не говорите плохие слова о том что еще не воспринимаете.

Меня просто поражает разница
то Будда спокойно смиренно объясняет,
а то вдруг ему приписываются слова типа "Я Царь Дхармы!!! Я Царь небес и земли, несравненный!!!" и т.д.
и еще ученики которые хотят самой сутре поклоняться...

я просто не верю что просветленный может ВОСХВАЛЯТЬ самого себя

я считаю что слепо всему подряд доверять нельзя, на то и голова на плечах

да, меня интересует сама суть учения, без восхвалений и приукрашений текста.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

137897СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 18:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В Палийском Каноне тоже полно пафоса - и тысячи божеств, и восхваления, и чудеса..

Да.

Мне кажется что в ПК этого меньше, или же мне "не повезло"  с теми Махаянскими сутрами и учениями которые попались.


В другом вы правы что нужно отсекать ненужное и смотреть в суть.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пн 14 Янв 13, 18:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

137898СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 18:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
В Палийском Каноне тоже полно пафоса - и тысячи божеств, и восхваления, и чудеса..

Да.

Мне кажется что в ПК этого меньше, или же мне "не повезло"  с теми Махаянскими сутрами и учениями которые попались.

В махаяне поделено - в сутрах больше восхвалений, а чистый смысл в шастрах. Есть даже версия (маловероятная из-за датировок), что сутры писались позже, как дополнения к шастрам.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

137899СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 18:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В махаяне поделено - в сутрах больше восхвалений, а чистый смысл в шастрах. Есть даже версия (маловероятная из-за датировок), что сутры писались позже, как дополнения к шастрам.


Я не удивился бы если "оригинальное" Учение было больше похоже на Абхидхамму, а потом развился попсовый Буддизм с историями людей, привидений и богов,  различной мифологии, басни Крылова о говорящих животных, и т.д.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 10 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.894) u0.063 s0.003, 18 0.010 [242/0]