Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Без веры - без сомнений

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

138714СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 09:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
Долма пишет:
и вот еще:
статья "Иисус - мятежный гностик" http://proznania.ru/books.php/?page_id=183

а вот анализ 30 (!) общих черт буддизма и гностицизма

http://biblia.org.ua/apokrif/study/moma4.shtml.htm
Вы совершенно правы, Буддизм несомненно,  прямо или опосредованно повлиял на мировоззрение галилеянина (не иудея, заметьте) Иисуса. Только наверное, стоит отметить, что гностицизм существует как иудейский/мессианский (на основе к-го развилась Каббала),  так и сугубо христианский/антииудейский. Так вот, согласно последнему,  Иисус не претендовал на титул иудейского мессии. Прекрасный образчик антииудейского гностицизма - евангелие от Фомы, к-е является одним из ранних текстов гностицизма  и христианства вообще.  Также,  в некоторых других раннехристианских рукописях,   вместо титула χριστος что на греческом значит "помазанник" (читай иудейский мессия)  встречается  слово  χρηστος,  что значит просто "благой". Причем,  в некоторых ранних рукописях видны следы правки "благого" на "мессию".  Поэтому,  наверное не стоит так категорично относиться к персоне Иисуса,   ибо есть куча разных мнений о том кем он был и чему именно учил. И проиудейская аргументация в этом плане выглядит весьма слабой.

Благодарю за поддержку. Вобщем, есть о чем подумать. Всё не так просто...
Проиудейская аргументация тем более слабеет, когда мы находим знаменитое заявление Иисуса иудейским жрецам:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. ИОАН.8.41-44

КИ пишет:
Если в таком разрезе - то вполне логично. То есть, древний иудаизм был полностью лишен мистики, и она возникла в нем сравнительно поздно - по срокам случайно совпадающими с возможным контактом региона с буддизмом. Тоже неплохо.

про что и речь...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

138717СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 10:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
Благодарю за поддержку. Вобщем, есть о чем подумать. Всё не так просто...
Проиудейская аргументация тем более слабеет, когда мы находим знаменитое заявление Иисуса иудейским жрецам:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. ИОАН.8.41-44
О да, евангелие от Иоанна за исключением нескольких грубых  вставок (противоречащих общему смыслу текста) -  просто образчик  христианского гностицизма, Вы правы Smile
Вот для примера,  образец правки в ранних рукописях евангелий "Благого" на "Христа-Мессию":


Если есть интерес -  больше  о  библейской археологии можно найти здесь: http://historyhuntersinternational.org/2011/03/the-vacuum-of-evidence-for-pre-4th-century-christianity/
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

138725СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 12:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:

Если есть интерес -  больше  о  библейской археологии можно найти здесь: http://historyhuntersinternational.org/2011/03/the-vacuum-of-evidence-for-pre-4th-century-christianity/

о да, благодарю Вас! этот сайт как раз то что мне надо)))
кстати, я прочла Евангелие от Фомы и прослезилась уже...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

138747СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 17:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:

о да, благодарю Вас! этот сайт как раз то что мне надо)))
кстати, я прочла Евангелие от Фомы и прослезилась уже...
Я рада, что Вам пригодилось Smile
И понимаю Вас, я тоже еще не встречала человека, которого бы не тронуло евангелие от Фомы - красивая вещь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

138750СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 18:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Грустная вещь:

Цитата:

I used to think that the Sutra of Hui Neng was, finally, a Buddhist text whose authenticity was relatively certain, as it is reportedly a verbatim transcript of a Dharma talk given by the Patriarch, recorded by a professional scribe who attended the talk. I figured one couldn't be more trustworthy than that, and I trusted this for years. Then I came across a different translation at a library in Rangoon, written by a fellow named Yampolsky, of Columbia University. In his introduction he made a number of very interesting and disillusioning statements. First he declared that his translation was based on a recently discovered manuscript of the Sutra which is older than the traditionally accepted version and differs from it in many respects. Then he went on to deduce that the Sutra doesn't really represent a discourse of Hui Neng, but is a forgery written by one of the Patriarch's disciples, which then underwent extensive modification over many years…although it was in all likelihood originally based on the teachings of the master. Not only that, but he further wrecked the illusion by hypothesizing that Hui Neng probably wasn't really the Sixth Patriarch at all, and that the story of his receiving the emblems of the Patriarchate secretly from the Fifth Patriarch, and so on, are apocryphal. The real Sixth Patriarch was presumably the timid senior monk belittled in the story, who wrote inferior poetry on the monastery wall; but his school, "the gradual school" of the north, died out, so no one could contest the claims of the forged Sutra declaring that Hui Neng was secretly the Sixth Patriarch. This would explain, among other things, why the lineage ended with the Sixth, with no Seventh. It all goes to show the hopeless unreliability of "authentic" sacred scriptures, and the unscrupulousness even of dedicated spiritual practitioners when it comes to recording them. The moral of the story is that the effect of a text---its usefulness in expanding consciousness, or at least in knocking us out of ruts---is of real importance, not its supposed authenticity or even its factuality.
http://thebahiyablog.blogspot.ca/2013/01/bodhisattas-and-bodhisattvas.html

Может быть такое и с некоторыми суттами?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

138754СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 20:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Бэмби пишет:
Если Вы взгляните в Танахе  на многочисленные проклятия Яхве в сторону своего народа и обещания кары со всевозможными жестокостями, припасенными иудеям и их детям до N-го колена,  за неисполнение воли племенного бога - то этот вопрос отпадет сам собой. Никто не хотел страдать, но страдать именно в одном единственном и материальном существовании.

Если в таком разрезе - то вполне логично. То есть, древний иудаизм был полностью лишен мистики, и она возникла в нем сравнительно поздно - по срокам случайно совпадающими с возможным контактом региона с буддизмом. Тоже неплохо.

 Есть открытая Тора, это то понимание где присутствуют проклятия и есть сокрытая Тора которая несет учение описанное на примерах из открытой Торы. Сокрытая Тора разъясняется в Каббале. Если сравнивать с буддизмом там не говорится о пустоте, а говориться пришел из пустыни или родился в пустыне. Если в ваджраяне говорится о распознании ясного света смерти, то Каббала говорит о ясности постижения в момент смерти. Ну бодхичитта и все такое там тоже описано.   Даже есть момент когда любое поведение положительно но только если человек находится на уровне Адам, это самое близкое состояние к Богу. Так что говорить о том что древний иудаизм был лишен мистицизма не совсем корректно. Мистицизм там был заложен изначально. Не могут книги описывающие просто хронологию стать всемирной религией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138757СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 20:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да уж бодхичитта у иудеев так и прет особенно в отношении гоев.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

138759СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 20:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Да уж бодхичитта у иудеев так и прет особенно в отношении гоев.
Ну это у тех кто способен воспринимать только открытую Тору. Такое свойственно большинству верующих. В буддизме тоже таких "праведников" хватало.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мантис



Зарегистрирован: 17.10.2012
Суждений: 453

138762СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 21:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В буддизме тоже таких "праведников" хватало.
Да ты что??  а можно посмотреть где эти правила в отношении "гоев" у буддистов записаны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138767СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 02:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Шизотерика - страшная сила Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

138772СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 04:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кхм.
Для справки: самые ранние рукописи с Каббалой датируются Средневековьем, несмотря на заверения каббалистов о ее раннем (до н.э.) происхождении. Самые первые прокаббалистические штуки прослеживаются только в текстах иудейского гнозиса Наг-Хаммади, в которых сюжет закручен вокруг ветхозаветного персонажа - как правило это Сиф (иудейский патриарх) и его избранное семя. Все эти тексты  датируются не ранее 3-4 вв.н.э. Как следствие  являются вторичными и  реакционными по отношению к текстам христианского гнозиса Наг-Хаммади с датировкой 1-2 вв (евангелие от Фомы, Апокриф Иоанна и др.), где сюжет не имеет отношения к Ветхому Завету, кроме как  полемики против  него.  По сути каббалисты содрали с христианского гнозиса абсолютно все, начиная с сефирот и заканчивая Эйн-Соф. Только у христианских гностиков это были эоны и Благой Отец (непричастный материальному миру)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

138782СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 09:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можно бесконечно изучать историю выясняя дату возникновения Каббалы, а можно не тратить бессмысленных усилий просто понять что главная книга Каббалы это Тора, то есть дата возникновения Каббалы никак не позже  даты написания Торы. Зоар это каббалистический комментарий к Торе. Если рассуждать логически то скорее всего Каббала существовала еще и до написания Торы. Но в каком виде, как передавалась и прочее это уже могут быть только догадки. Ведь не может возникнуть книги описывающей учение если оно еще не существует. Ну а то что стало известно о существовании каббалистов в средние века, так насколько могли сохранять тайну, на столько и сохранили.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

138783СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 09:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, еще. Каббала поддерживает теорию реинкарнации которая раскрыта в самом начале Торы. Адам был в раю и за нарушение поведения оказался на земле. Которая кстати была уже заселена людьми. Так что не просто описана возможность падения но и то что не существует никакого вечного рая если в нем не совершать нарушений. Иисус говорил что пришел не отменить, а объяснить Закон. Так что каббалистам по сути тырить ни у кого ничего не надо было.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

138787СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 09:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Alex123 пишет:
Может быть такое и с некоторыми суттами?

думается, что такое может быть с любыми священными текстами
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

138790СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 09:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Да, еще. Каббала поддерживает теорию реинкарнации которая раскрыта в самом начале Торы. Адам был в раю и за нарушение поведения оказался на земле. Которая кстати была уже заселена людьми.
Всегда думал, что Адама с Евой просто выгнали из сада, и тогда они нарожали людей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 15 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.366) u0.066 s0.004, 18 0.010 [242/0]