Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Без веры - без сомнений

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

138799СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
miha пишет:
Да, еще. Каббала поддерживает теорию реинкарнации которая раскрыта в самом начале Торы. Адам был в раю и за нарушение поведения оказался на земле. Которая кстати была уже заселена людьми.
Всегда думал, что Адама с Евой просто выгнали из сада, и тогда они нарожали людей.

ага. именно так. указаний на "небесный мир" в ВЗ нету. сад и сад. земной.

Слово ὁ παράδεισος (paradeisos) сначало значило в древнегреческом языке « сад », «увеселительный парк». Считается, что оно было заимствовано у персов. Так называли большие парки и зверинцы персидских царей и сатрапов (правителей сатрапий, которых назначал царь). В них держали зверей для охоты, а также выращивали замечательные и редкие растения, между которыми устраивали водоемы и ручьи.

Именно слово ὁ παράδεισος стало позже в Библии обозначать  Рай  – место жительства Адама и Евы до их грехопадения, а также состояние вечного блаженства, уготованного праведникам и покаявшимся грешникам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

138853СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 14:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
а можно не тратить бессмысленных усилий просто понять что главная книга Каббалы это Тора, то есть дата возникновения Каббалы никак не позже  даты написания Торы. Зоар это каббалистический комментарий к Торе.
То есть, если  я сейчас захочу написать комментарий,  ну  например к  "Капиталу" Маркса, то после выхода моего труда в свет могу смело датировать его концом ХIX века?? Я конечно понимаю, что логика не конек каббалистов, но не до такой же степени...Кстати, самая ранняя полноценная рукопись Торы тоже датируется Средневековьем, хех. Только свитки Мертвого моря  с неполными отрывками старше, но и то там датировка углеродом варьируется от II-I вв.до н.э. по 70-80 гг.н.э., что очень даже  увеличивает вероятность их написания уже после 30-х гг - даты предположительного распятия Иисуса. Со всеми вытекающими последствиями в виде подстройки пророчеств и т.п. Ну, это так, к слову.
Иисус приходил не "исполнить" Закон, а "исправить, наполнить"  И то лишь его элементарные правила нравственности, в виде "не убий, не укради, и т.д." Все остальное он смело и прямо отвергал в полемике с иудеями. Это еще немного надо знать значения греческих слов, использовавшихся в текстах евангелий. Они ой как вариативны Smile К тому же, кое кто  полемизируя против иудеев в евангелии от Иоанна утверждал также, что: " Закон и пророки до Иоанна (Крестителя), а с сего времени царство Божие благовествуется"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

138872СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 16:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот, кстати, привалило нам "счастья":

Цитата:
Сейчас в Петербурге хранятся следующие раритеты:

Самая ранняя датированная еврейская рукопись в мире – это рукопись книг «Поздних Пророков» (Latter Prophets) с вавилонской публикацией (with Babylonian punctuation) 916 г.; самая ранняя сохранившаяся рукопись Пятикнижия 929 г. и самая ранняя сохранившаяся рукопись полной Еврейской Библии 1008 г.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138875СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 16:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
miha пишет:
Да, еще. Каббала поддерживает теорию реинкарнации которая раскрыта в самом начале Торы. Адам был в раю и за нарушение поведения оказался на земле. Которая кстати была уже заселена людьми.
Всегда думал, что Адама с Евой просто выгнали из сада, и тогда они нарожали людей.

Как то задал я вопрос на форуме каббалистов о пере6рождении - сразу стерли - нечего мол гою вопрсоы задаватьSmile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

138913СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 20:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
miha пишет:
а можно не тратить бессмысленных усилий просто понять что главная книга Каббалы это Тора, то есть дата возникновения Каббалы никак не позже  даты написания Торы. Зоар это каббалистический комментарий к Торе.
То есть, если  я сейчас захочу написать комментарий,  ну  например к  "Капиталу" Маркса, то после выхода моего труда в свет могу смело датировать его концом ХIX века??
Нет, это значит что ваш комментарий не определяет дату написания  "Капитала" 21 веком.  Smile

Цитата:
Кстати, самая ранняя полноценная рукопись Торы тоже датируется Средневековьем, хех. Только свитки Мертвого моря с неполными отрывками старше, но и то там датировка углеродом варьируется от II-I вв.до н.э. по 70-80 гг.н.э., что очень даже увеличивает вероятность их написания уже после 30-х гг - даты предположительного распятия Иисуса. Со всеми вытекающими последствиями в виде подстройки пророчеств и т.п. Ну, это так, к слову.
Ну и что? Полноценных текстов буддизма записанных при жизни Шакьямуни тоже не существует. Но разве это так важно? Речь о том что первый известный каббалист это Моисей. Но это не значит что он основатель этого учения. Вполне возможно что его тоже учили.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

138915СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 21:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Полосатик пишет:
miha пишет:
Да, еще. Каббала поддерживает теорию реинкарнации которая раскрыта в самом начале Торы. Адам был в раю и за нарушение поведения оказался на земле. Которая кстати была уже заселена людьми.
Всегда думал, что Адама с Евой просто выгнали из сада, и тогда они нарожали людей.

Как то задал я вопрос на форуме каббалистов о пере6рождении - сразу стерли - нечего мол гою вопрсоы задаватьSmile

Можно по разному спрашивать, ничего не могу сказать.  К тому же там используется совсем другая система подачи знаний. Но если есть желание наверно можно легко найти информацию в интернете  о перерождении в каббале. Может и на википедии есть. Это очень открытая информация.
А вообще знание реинкарнации наступает неотвратимо для человека у которого кундалини поднимается до анахаты. И никаких доказательств ему не нужно. Так что на самом деле я думаю во всех традициях это есть. Может не всем дают, для их же блага.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

138936СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 00:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Нет, это значит что ваш комментарий не определяет дату написания  "Капитала" 21 веком.  Smile
Каббалист во всей "красе"

Цитата:

Ну и что? Полноценных текстов буддизма записанных при жизни Шакьямуни тоже не существует. Но разве это так важно?
Да, это важно. Потому что в  случае с Каббалой сохранились рукописи,  по которым прослеживается не только ее эволюция, но и сами  корни. И они находятся в иудейском  гнозисе начала эры,   в виде реакции на христианский и воровстве у него.   Нравится Вам это или нет.
А в Буддизме нехватка  письменных источников ранней датировки  вполне компенсируется археологическими данными. Так что,  достоверная информация все же имеется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

138949СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 08:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
И они находятся в иудейском  гнозисе начала эры,   в виде реакции на христианский и воровстве у него.

оппа! как раз только что думала про это... значит в верном направлении думала!!! спасибо Вам!

то есть правильно ли я понимаю, что сначала были просто гностики, потом христиане-гностики, потом уже у них переписали иудеи и написали свою Каббалу?
(я уже заметила еще по ветхому завету что иудеи издавна любят собрать чужое и выдать за свое...)

а куда корнями сами гностики, интересно, восходят?? уж не к нашему ли буддизму??...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

138954СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 09:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Бэмби#138936]
miha пишет:
Нет, это значит что ваш комментарий не определяет дату написания  "Капитала" 21 веком.  Smile
Каббалист во всей "красе"
[quote]
Вы мне льстите. К сожалению я не достоин называться каббалистом. Ни по поведению, ни по знаниям. Участвую в этой теме, как дилетант, только потому что проходит в рамках буддийского форума. Что бы самому лучше разобраться и свое я  выставить как обычно выходит.Smile
Христианство признает и Тору, и Ветхий завет, и совсем не говорит что иудеи что то у них сперли.
Цитата:
Потому что в случае с Каббалой сохранились рукописи, по которым прослеживается не только ее эволюция, но и сами корни. И они находятся в иудейском гнозисе начала эры, в виде реакции на христианский и воровстве у него. Нравится Вам это или нет.
Как правило реакция бывает у тех кто не знает сути своего учения, тому кто понимает воровать ни у кого ничего не нужно. Даже если одно духовное учение что то берет у другого духовного учения это нельзя называть воровством. Ведь такое заимствование имеет не эгоистическую цель. К тому же у всех аврамических религий источник один, от Бога которого все признают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

138981СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 12:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
К тому же у всех аврамических религий источник один, от Бога которого все признают.

От Бога??? ну не смешите пожалуйста.
или у вас плагиат богом зовется?

Цитата:
Даже если одно духовное учение что то берет у другого духовного учения это нельзя называть воровством.
а если берет всё, заменяет отдельные термины и выдает за свое? а потом еще и уничижает того, у кого списал? это как называется? "богодухновенность"??

а как же заповеди? -

8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

138998СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 15:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
Бэмби пишет:
И они находятся в иудейском  гнозисе начала эры,   в виде реакции на христианский и воровстве у него.

оппа! как раз только что думала про это... значит в верном направлении думала!!! спасибо Вам!
Совсем не за что Smile

Цитата:
то есть правильно ли я понимаю, что сначала были просто гностики, потом христиане-гностики, потом уже у них переписали иудеи и написали свою Каббалу?
(я уже заметила еще по ветхому завету что иудеи издавна любят собрать чужое и выдать за свое...)
а куда корнями сами гностики, интересно, восходят?? уж не к нашему ли буддизму??...
Вы знаете, среди бибилеистов как прошлого, так и настоящего существует несколько точек зрения на происхождение гностицизма. Здесь кто на что горазд.   Но если взглянуть на его доктрину, то выяснится, что  гностицизм как ранний, так и все его последующее многообразие  характеризуют следующие вещи - 1) восприятие материального мира как тюрьмы для человеческого духа, а творцов мира соответственно как тюремщиков и деспотов; 2) вера в некую идеальную реальность, Плерому (Полноту) -  настоящий дом человеческого духа. Существование космологии в виде эонов и персонификаций в виде Благого Отца, Аутогена Христа, Софии, ангелов тоже имело место и представляло собой уникальную особенность гностицизма.
Именно эти особенности  уже в сформированном виде впервые встречаются только в текстах христианского гнозиса Наг-Хаммади. Но что более любопытно датировки этих текстов  и свидетельства ранних ересиологов, цитировавших их,  указывают на то, что христианство изначально было гностическим. Иными словами, Иисус из Галилеи и есть основатель гностицизма. Все последующие тексты кафолической (католико-православной) церкви имеют уже более позднюю датировку (подробнее можно здесь взглянуть: http://metropolis78.livejournal.com/21128.html),  подтверждают свою вторичность по отношению к  христианскому гнозису и соответственно вторичность их  иудео-христианских догм.  Доктрина кафолической церкви по сути является возвращением к иудаизму, что в принципе закономерно ибо воспринять мир как тюрьму и жизнеотрицающую доктрину гностицизма  могли далеко не все, а тут как специально -  Рим, где кафолики себя впервые манифестировали отличался оч сильной еврейской диаспорой. Естественно, что такой иудео-христианский доктринальный "мутант" радовал далеко не всех  евреев, ортодоксальные так до сих пор весьма возмущены. Поэтому уже в ранний период, наряду с иудео-христианством, в полемике с настоящим гностическим христианством появляются всевозможные иудейские тексты, также гностической направленности.  Закончились все эти протесты уже Каббалой, окончательно сформировавшейся очевидно фик знает когда ибо все ее тексты только средневековые. В общем, процесс был явно долгий и нудный.
Ну а про влияние буддизма (скорее всего махаянской его версии, на мой взгляд) на мировоззрение Иисуса мы уже с Вами говорили Smile Да, имхо, вполне очевидно, что христианские гностики  наряду с наследованием эллинских, сиро-финикийских верований - в определенной мере являются преемниками Буддизма, пусть в своеобразной и  не вполне последовательной форме, но являются. Скорее всего через феномен Греко-буддизма,  возникшего именно в эллинских колониях на Востоке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

139024СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 20:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
Цитата:
К тому же у всех аврамических религий источник один, от Бога которого все признают.

От Бога??? ну не смешите пожалуйста.
или у вас плагиат богом зовется?

Так же как и во всех буддийских школах, тоже все учения от Будды.


Долма пишет:

Цитата:
Даже если одно духовное учение что то берет у другого духовного учения это нельзя называть воровством.

а если берет всё, заменяет отдельные термины и выдает за свое? а потом еще и уничижает того, у кого списал? это как называется? "богодухновенность"??

а как же заповеди? -

8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Используя слово Аллах вы считаете что мусульмане что то украли у иудеев и подменили понятия?

Воровство это когда у одного забрал вещь и тот у которого забрали не может пользоваться этой вещью. Но нельзя украсть духовное учение потому что оно не для одного, не для народа, оно для всех. На самом деле украл тот кто присвоил себе авторское право на это учение.
Духовное учение это бездонный колодец способный утолить жажду всех кто в нем черпает. А оттого что кто то зачерпнет больше чем самому нужно для того что бы отнести и поделиться с другим  в колодце не убудет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139027СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 21:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
На самом деле украл тот кто присвоил себе авторское право на это учение.
Духовное учение это бездонный колодец способный утолить жажду всех кто в нем черпает. А оттого что кто то зачерпнет больше чем самому нужно для того что бы отнести и поделиться с другим  в колодце не убудет.
А это смотря кто и с какой целью черпает. Я уж не говорю об элементарном уважении к первоисточнику. С иудеями и каббалистами ситуация как в той поговорке про плевок в колодец. Все, что они ни начерпают вдруг превращается в их собссное "гениальное изобретение" и  начинает служить абсолютно дискриминационным идеям Танаха о некой избранности еврейского народа, его превосходстве надо всем и вся,  да плюс еще начинает  работать на сионистскую идею-фикс про еврейское царство на земле под властью Машиаха, который "покорит вам вся народы мира" и "стекутся в Иерусалим все народы с приношениями" и "понесут вас и дочерей ваших на руках своих".  Это уже не просто "присвоение авторского права на учения", это беспредел полный. Вы либо лукавите здесь по полной программе, прикидываясь припевочкой  либо ...ну, не знаю даже.  Про то каким образом такой беспредел творился,  я как-то писала в контексте возникновения и эволюции доктрины фарисеев, специально для Вас отрывок приведу:

Цитата:
Фарисеи -  это учение  лежит уже  в основе Галахи и Талмуда,  современного ортодоксального иудаизма.  Слово «фарисеи» является производным от корня ивр. פרש‎,  со  значением  «отделяться», «обособляться», и означает «отделившиеся».  Изначально «фарисеи» было прозвищем (в смысле «отступники», «еретики»), которое они получили от своих противников саддукеев.    Гиллель,  Шамай и Филон Александрийский   считаются выдающимися фарисейскими учителями, поднявшими  Закон Моисея  на ту  апологетическую  высоту, которая была необходима для противопоставления его в конкурентной борьбе  с культурным и философским  преимуществом   эллинистического мира, частью которого   Иудейское  царство   стало c  IV в. до н.э.   Филон Александрийский,  в частности,  был большим поклонником  Пифагора с Платоном и вдохновленный их трудами изобрел  идею  аллегорического толкования  Танаха  и Закона Моисея.  Остальные фарисеи также  аллегорически  толковали Закон  (что так возмущало саддукеев) и пытались  далее увязать  эллинскую философию с  ним, еврейской устной традицией и народными обычаями.   В результате,  под   давлением   эллинизма   были упразднены  племенные языческие пережитки:  расширено  понятие  иудейского бога -  сам он признан бесконечным и непознаваемым (в подражание греческому платоновскому  истинно Единому),  учреждены различные варианты  его ипостасей -потенций,    включая его «благую»  творческую ипостась  Элохим (в подражание греческому  Демиургу)  и «справедливую» управляющую  ипостась,  которая досталась  Яхве;   окончательно упразднен  пантеон  божков-элохимов  - слово «элохим»  в переводе с  иврита «боги» стало  трактоваться как запретное  имя-эпитет, титул  и потенция единого бога;  введено  иудейское учение о Шехине, преобразовавшее  языческую супругу  элохима  Яхве -  Ашеру  в «Славу Господню»,  а брак  Яхве с Ашерой в  брак с народом  Израиля;  принято  понятие предопределенности (Судьбы) и признание существования загробной жизни,  мира  духов и ангелов. Таким образом,  вобрав в себя большую часть эллинистических мировоззрений об  идеализме  и градации  Божественного, загробном  мире,  духах,  гениях, а также Судьбе,  фарисеи щедро  восполнили   неразвитую  философскую и понятийную базу  яхвизма  за чужой счет, но при этом   выдавали все нововведения  за иудейские.  Поэтому,   обсуждая фарисейскую школу  надо всегда помнить, что  она возникла  лишь  во II-I вв до н.э.  сугубо  как реакция на эллинистическую экспансию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

139039СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 23:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
Все, что они ни начерпают вдруг превращается в их собссное "гениальное изобретение" и начинает служить абсолютно дискриминационным идеям Танаха о некой избранности еврейского народа, его превосходстве надо всем и вся,

Какое отношение в контексте Каббалы слово евреи, еврейский народ имеет к нации? Совершенно никакого.
В каждой религии есть люди считающие себя самыми правильными, только их религия эгоизм.  Вот они и молятся ей.
Про них Иисус говорил:
Цитата:
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7, 22-23).

Не нужно по философам судить о религии, любая религия самодостаточна.

Бэмби пишет:
Вы либо лукавите здесь по полной программе, прикидываясь припевочкой  либо ...

А мне кажется что вы христианский проповедник, ну и что плохого?

Бэмби пишет:
ну, не знаю даже.  

"ну, не знаю даже" вот это про меня. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

139045СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 00:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:


Как то задал я вопрос на форуме каббалистов о пере6рождении - сразу стерли - нечего мол гою вопрсоы задаватьSmile

Smile  Дондуп, (поверьте, общение на форумах по неоднозначным темам и чутьё этической ситуации это не ваше, наверняка у вас имеются другие таланты,) но вот таким вашим сведениям о стиле поведения каббалистов и их пещерной ксенофобии позвольте не поверить. Нормальные они люди, адекватные, непринуждённые в большинстве, как и везде, смотря как с ними общаться.

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 16 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.968) u0.092 s0.003, 18 0.013 [242/0]