Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что если Дуккха встроена в мир и Пробуждение не конец ей...

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 3775

516957СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 19, 16:07 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Если в буддийском дискурсе то например нирманакайя Будды это проявление истины в нашем земном мире. Можно рассматривать ее проявление и как проявление светоносного потока очищенного ума Будды. Можно рассматривать проявление истины и как возникающее знание 4БИ в уме практикующего.
Т.е. 4БИ в ум практикующего заносятся светоносным потоком (ну, или не заносятся, в зависимости от направления ветра)?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

516960СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 19, 18:01 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Если в буддийском дискурсе то например нирманакайя Будды это проявление истины в нашем земном мире. Можно рассматривать ее проявление и как проявление светоносного потока очищенного ума Будды. Можно рассматривать проявление истины и как возникающее знание 4БИ в уме практикующего.
Т.е. 4БИ в ум практикующего заносятся светоносным потоком (ну, или не заносятся, в зависимости от направления ветра)?
Предложите Ваш вариант возникновения мудрости в уме? Вот не было мудрости и в один прекрасный момент она возникла в Вашем уме. Причиной для нее не может быть что-то обусловленное. Иначе она и сама была обусловлена. Поэтому варианта два или она как-то "занесена" в ум или она там была всегда скрыто для поверхностного сознания.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

516963СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 19, 18:28 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Счастье или несчастье не в объектах, а в отсутствии жажды и цепляния.
Было бы интересно посмотреть на теоретиков, которые остались бы минут на 5 без воздуха - например, сидя за столом лицом в тазике с водой. Теоретически, в любой джхане нет контакта с рупой и не важно, есть ли воздух, нет ли его... Практически, я не верю что в джхане можно задержать дыхание на 5 минут без очень серьёзных тренировок дыхания. Прямая боль сразу же вытолкнет в мир чувств. Всё это ставит все философии под сомнение.
Был бы правильный воздух, было бы получше. Летом всё хорошо. А зимой либо холодно, либо, если согреть, обжигающе сухо, либо, если посидеть-поувлажнять, душно. А когда проветрить - снова хололно. И так по циклу. До практик анапанасати как раз это не очень ощущалось.

_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: BonZa, Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1766

516964СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 19, 18:51 (7 мес. назад)    Re: Что если Дуккха встроена в мир и Пробуждение не конец ей... Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Что если... мы преувеличиваем количество дуккхи которое прекращается с Архатством/Буддовостью.
Спасибо, Вы привели очень интересные примеры из сутт. Я считаю, что просветление никак не может спасти от страданий, которым подвержено тело, но в момент боли араханта не беспокоит психологическое страдание, а также кармические заслуги не позволяют араханту часто подвергаться физической боли.

Остаётся ждать распада тела. Но скорее всего сильная физическая боль - редкость в жизни просветленных.

_________________
пока веришь уму...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 3775

516965СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 19, 18:59 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Предложите Ваш вариант возникновения мудрости в уме? Вот не было мудрости и в один прекрасный момент она возникла в Вашем уме. Причиной для нее не может быть что-то обусловленное. Иначе она и сама была обусловлена. Поэтому варианта два или она как-то "занесена" в ум или она там была всегда скрыто для поверхностного сознания.
Предложите вариант возникновения знания иностранного языка. Вот не было знания языка и в один прекрасный момент вы вдруг смогли прочитать целую страницу непонятного ранее текста. По-видимому это знание или было как-то "занесено" в ум или знание иностранного языка там было всегда, третьего варианта (как-то связанного с учебой)), нет?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1526
Откуда: Oттyдa

516966СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 19, 19:02 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Яреб пишет:
Счастье или несчастье не в объектах, а в отсутствии жажды и цепляния.
Было бы интересно посмотреть на теоретиков, которые остались бы минут на 5 без воздуха - например, сидя за столом лицом в тазике с водой. Теоретически, в любой джхане нет контакта с рупой и не важно, есть ли воздух, нет ли его... Практически, я не верю что в джхане можно задержать дыхание на 5 минут без очень серьёзных тренировок дыхания. Прямая боль сразу же вытолкнет в мир чувств. Всё это ставит все философии под сомнение.
Был бы правильный воздух, было бы получше. Летом всё хорошо. А зимой либо холодно, либо, если согреть, обжигающе сухо, либо, если посидеть-поувлажнять, душно. А когда проветрить - снова хололно. И так по циклу. До практик анапанасати как раз это не очень ощущалось.
Почитайте тему про фридайвинг
Люди ныряют на глубину без акваланга с задержкой воздуха по 6-8 минут и делают это даже не в дхане.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 633
Откуда: Беларусь

516973СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 19, 19:50 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Всё это ставит все философии под сомнение.

Цитата:
Суматхипала На Хими был прекрасным человеком и прекрасным учителем, и я всегда старался вести себя в соответствии с его пожеланиями.

Он обучал людей с Запада?

Вы можете гордиться бхиккхуни Дхаммадинна (Dhammadinnā) из Канады. Она начала медитацию samatha с учителем-индуистом в Индии, который обучил ее синей kasiṇa, jhāna и духовным силам. Она была чрезвычайно продвинутой в samatha. Однако, в конце концов Дхаммадинна захотела изучать vipassanā и, глядя через свою kasiṇa nimitta в поисках учителя, ей на ум пришли Суматхипала На Хими и Шри-Ланка. После прибытия в Шри-Ланку она снова посмотрела через свою nimitta, чтобы увидеть, кто может свести ее с Суматхипала На Хими. В этот раз Дхаммадинна увидела своим оком ума мать бханте Сивали. Затем Дхаммадинна встретила мать Сивали, которая рассказала Дхаммадинне о своем сыне Сивали. Способности Дхаммадинны были сильными, так как Сивали в то время жил вместе с Суматхипала На Хими. Рано утром на следующий день Дхаммадинна и мать Сивали отправились в Кандубода, где Дхаммадинна встретила Суматхипала На Хими. В тот момент он подметал листья дерева манго. Я так же встретился с Дхаммадинна в Кандубода. Ей было 60 лет, а мне было 26. Она была сильной, высокой и - толстой! И в равной степени она была доброй и сострадательной.

К счастью, и Суматхипала На Хими и Дхаммадинна разговаривали на хинди, и Суматхипала На Хими мог давать ей наставления по vipassanā. Как только Дхаммадинна приступила к практике satipaṭṭhāna, она потеряла все свои духовные силы, не могла больше вызывать появления nimitta или достигать jhāna. Дхаммадинна начала плакать и хотела прекратить медитации, так как она стала самой обычной и просто как все. Суматхипала На Хими как-то уговорил ее продолжать. По истечении трех или четырех месяцев практики vipassanā, Суматхипала На Хими попросил Дхаммадинну, все еще скорбящую о потере своих духовных сил, снова попробовать ее старые методы практики. И в этот раз духовные силы вернулись к ней с удвоенной силой - ее nimitta возникла с удвоенной яркостью. Дхаммадинна была источником вдохновения для многих бхиккху, которые медитировали в соответствии с наставлениями Суматхипала На Хими.

А после отъезда из Шри-Ланки?

Прежде чем она покинула Шри-Ланку, у нее украли большую часть багажа на автобусной остановке в Петтах (Pettah). Конечно же кража ее не заботила. После Шри-Ланки Дхаммадинна сначала отправилась в Перт, Австралия, где она построила храм, а затем она вернулась в Канаду, где построила несколько кути. Ее сын жил в Канаде. Я не видел еще какого-либо другого иностранца столь же высоко развитого как Дхаммадинна. Даже живя в Канаде, она использовала свои духовные силы, чтобы видеть, в чем нуждается Суматхипала На Хими в своем медитационном центре. У Суматхипала На Хими не было соответствующих роб. Она отослала робы и краску. Одно время здесь в Шри-Ланке был дефицит сахара. Дхаммадинна отправила сахар. Это то, что я видел своими собственными глазами. Ее ум был установлен в kasiṇa nimitta. Когда Дхаммадинна умирала в канадской больнице, она написала письмо Суматхипала На Хими, рассказав, как практика vipassanā помогала ей облегчить ее страдания. Некоторые бхиккху думали, что Дхаммадинна должно быть была sakadāgāmī, однажды возвращающейся. Она определенно была хорошим практиком медитации и у нее был хороший учитель.
(источник)
_________________
Как я понимаю


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

516978СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 19, 20:05 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Предложите Ваш вариант возникновения мудрости в уме? Вот не было мудрости и в один прекрасный момент она возникла в Вашем уме. Причиной для нее не может быть что-то обусловленное. Иначе она и сама была обусловлена. Поэтому варианта два или она как-то "занесена" в ум или она там была всегда скрыто для поверхностного сознания.
Предложите вариант возникновения знания иностранного языка. Вот не было знания языка и в один прекрасный момент вы вдруг смогли прочитать целую страницу непонятного ранее текста. По-видимому это знание или было как-то "занесено" в ум или знание иностранного языка там было всегда, третьего варианта (как-то связанного с учебой)), нет?
Не корректный пример, так как знание иностранного языка обусловленное знание и может быть достигнуто с помощью обусловленных причин - читаешь, запоминаешь. Прямое знание 4БИ это не обусловленное знание.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

516979СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 19, 20:28 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
PavelPAS пишет:
Практически, я не верю что в джхане можно задержать дыхание на 5 минут без очень серьёзных тренировок дыхания.
Почитайте тему про фридайвинг
Люди ныряют на глубину без акваланга с задержкой воздуха по 6-8 минут и делают это даже не в дхане.
Ключевое выделил.
Так или иначе, в джхане можно находиться очень долго. Но попробуйте в джхане не дышать.
И фридайверы отлично знают про все возможные дыхательные практики. Мой рекорд в лучшие годы был всего лишь 200 секунд, хотя я ессно математик-задохлик.
Яреб пишет:
PavelPAS пишет:
Всё это ставит все философии под сомнение.
(источник)
Не понял вообще связи.
Есть Фритегар-стиль беседы, когда на любой тезис даётся что-то своё любимое, не важно в каком контексте. Не делайте так.

_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Последний раз редактировалось: PavelPAS (Чт 28 Ноя 19, 20:51), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 20779

516982СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 19, 20:50 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Предложите Ваш вариант возникновения мудрости в уме? Вот не было мудрости и в один прекрасный момент она возникла в Вашем уме. Причиной для нее не может быть что-то обусловленное. Иначе она и сама была обусловлена. Поэтому варианта два или она как-то "занесена" в ум или она там была всегда скрыто для поверхностного сознания.
Предложите вариант возникновения знания иностранного языка. Вот не было знания языка и в один прекрасный момент вы вдруг смогли прочитать целую страницу непонятного ранее текста. По-видимому это знание или было как-то "занесено" в ум или знание иностранного языка там было всегда, третьего варианта (как-то связанного с учебой)), нет?
Не корректный пример, так как знание иностранного языка обусловленное знание и может быть достигнуто с помощью обусловленных причин - читаешь, запоминаешь. Прямое знание 4БИ это не обусловленное знание.
Прямое знание Благородных истин обусловлено правильным направлением внимания и правильным воззрением.
_________________
Буддистами не рождаются, буддистами становятся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 633
Откуда: Беларусь

516988СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 19, 21:38 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS, это было просто напутствие.
_________________
Как я понимаю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 3775

517001СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 19, 22:58 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Не корректный пример, так как знание иностранного языка обусловленное знание и может быть достигнуто с помощью обусловленных причин - читаешь, запоминаешь. Прямое знание 4БИ это не обусловленное знание.
Будда в последних наставлениях (ДН16) говорил так: "Великим становится плод, велика польза ума, когда она всемерно развита нравственным поведением. Великим становится плод, велика польза от мудрости, когда она всемерно развита собранностью ума. Всемерно развитый мудростью ум полностью освобождается от влечений..." Изучайте, запоминайте, практикуйте. Про мудрость, занесенную разумным потоком, в сутте ничего нету.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

517015СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 19, 23:56 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Не корректный пример, так как знание иностранного языка обусловленное знание и может быть достигнуто с помощью обусловленных причин - читаешь, запоминаешь. Прямое знание 4БИ это не обусловленное знание.
Будда в последних наставлениях (ДН16) говорил так: "Великим становится плод, велика польза ума, когда она всемерно развита нравственным поведением. Великим становится плод, велика польза от мудрости, когда она всемерно развита собранностью ума. Всемерно развитый мудростью ум полностью освобождается от влечений..." Изучайте, запоминайте, практикуйте. Про мудрость, занесенную разумным потоком, в сутте ничего нету.
Ниббана - необусловленная дхамма. Если бы она возникала в зависимости от чтения и обусловленной практики, то она не была бы необусловленной дхаммой, а была бы зависимой от каких-то причин - чтения, практики и.т.п. Это, конечно, не говорит о том, что практиковать не надо, но все же есть некий элемент который не зависит от практики и чтения.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 614

517026СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 19, 01:43 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:

Alex123 пишет:
Проблема в том что состояния не говорят: "Ты достиг первой джханы..." или "Ты Архат"  и.т.д.
Говорят. Точнее, говорит внутренний голос. Но разве ему можно верить?
Состояния не говорят.
Голосу верить можно не всегда, как и всем. Как Вы вообще понимаете, что кому-то стоит верить?
Цитата:
Вот допустим года 3 назад болела у меня спина, так что дойти до унитаза было проблемой. И тогда, по дороге к врачу, вообще безо всяких тут Будд и медитаций - я ощутил
А один мой приятель отчитывался, что в подобной ситуации по пути к врачу он несколько раз запаниковал, решив что это инфаркт, это тоже преподносилось как некоторое достижение, - вот мол, как удивительно больно было, я даже испугался.
Т.е. вообще существуют разные способы рассмотрения явлений.
Цитата:
"это ощущение (парализующей боли) - так жизнь струится через меня, это и есть поток жизни, яркое пронзительное ощущение жизни, это моя жизнь"
А сейчас Вы тоже так считаете? Переопределяя, яркая пронзительная боль - это всё, что дано Вам в ощущении?
Я бы из такого наблюдения сделал потом вывод, что теперь-то знаю, как боль может полностью овладевать умом, но это не точно.
Цитата:
Что характерно, отнаблюдав жизнь как есть - даже болело потом не так сильно.
Вы заметили, что сами это построили и ввели в эксплуатацию в минуту беспомощности? "Жизнь=боль, я наблюдал жизнь как есть" По-моему, вы наблюдали боль, а в жизни есть не только боль.
И вообще да, нередко боль становится легче переносить при внимательном наблюдении. Можно заметить, что границы боли далеко не так широки, как казалось, или что это не единое ошеломляющее ощущение "всё болит, ничего не помогает", а комплекс ощущений из нескольких областей тела, границы которых далеко не так широки, как казалось, или что это не что-то неотступное и неизменное, есть динамика, боль то утихает, то возвращается. Да, блин, иногда сами телесные ощущения, которые были истолкованы как боль, практически невозможно уловить - такая это мелочь. Можно заметить разное, словом.
Цитата:
И чо, это архатство?
Судите сами, если жажда, злоба, невежество и т.д. перестали проявляться в мыслях, словах и поступках, то да. Rolling Eyes
Цитата:
Ну и наконец, если всё страдательно, не лучше ли тогда уж залезть в сферу "не-ни" и сидеть там подольше, пока белковая жизнь не отстрадает своё

Эта сфера же входит во всё, почему там вдруг станет не страдательно?


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 1437

517027СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 19, 02:54 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
PavelPAS пишет:
Всё это ставит все философии под сомнение.

Цитата:
Суматхипала На Хими был прекрасным человеком и прекрасным учителем, и я всегда старался вести себя в соответствии с его пожеланиями.

Он обучал людей с Запада?

Вы можете гордиться бхиккхуни Дхаммадинна (Dhammadinnā) из Канады. Она начала медитацию samatha с учителем-индуистом в Индии, который обучил ее синей kasiṇa, jhāna и духовным силам. Она была чрезвычайно продвинутой в samatha. Однако, в конце концов Дхаммадинна захотела изучать vipassanā и, глядя через свою kasiṇa nimitta в поисках учителя, ей на ум пришли Суматхипала На Хими и Шри-Ланка. После прибытия в Шри-Ланку она снова посмотрела через свою nimitta, чтобы увидеть, кто может свести ее с Суматхипала На Хими. В этот раз Дхаммадинна увидела своим оком ума мать бханте Сивали. Затем Дхаммадинна встретила мать Сивали, которая рассказала Дхаммадинне о своем сыне Сивали. Способности Дхаммадинны были сильными, так как Сивали в то время жил вместе с Суматхипала На Хими. Рано утром на следующий день Дхаммадинна и мать Сивали отправились в Кандубода, где Дхаммадинна встретила Суматхипала На Хими. В тот момент он подметал листья дерева манго. Я так же встретился с Дхаммадинна в Кандубода. Ей было 60 лет, а мне было 26. Она была сильной, высокой и - толстой! И в равной степени она была доброй и сострадательной.

К счастью, и Суматхипала На Хими и Дхаммадинна разговаривали на хинди, и Суматхипала На Хими мог давать ей наставления по vipassanā. Как только Дхаммадинна приступила к практике satipaṭṭhāna, она потеряла все свои духовные силы, не могла больше вызывать появления nimitta или достигать jhāna. Дхаммадинна начала плакать и хотела прекратить медитации, так как она стала самой обычной и просто как все. Суматхипала На Хими как-то уговорил ее продолжать. По истечении трех или четырех месяцев практики vipassanā, Суматхипала На Хими попросил Дхаммадинну, все еще скорбящую о потере своих духовных сил, снова попробовать ее старые методы практики. И в этот раз духовные силы вернулись к ней с удвоенной силой - ее nimitta возникла с удвоенной яркостью. Дхаммадинна была источником вдохновения для многих бхиккху, которые медитировали в соответствии с наставлениями Суматхипала На Хими.

А после отъезда из Шри-Ланки?

Прежде чем она покинула Шри-Ланку, у нее украли большую часть багажа на автобусной остановке в Петтах (Pettah). Конечно же кража ее не заботила. После Шри-Ланки Дхаммадинна сначала отправилась в Перт, Австралия, где она построила храм, а затем она вернулась в Канаду, где построила несколько кути. Ее сын жил в Канаде. Я не видел еще какого-либо другого иностранца столь же высоко развитого как Дхаммадинна. Даже живя в Канаде, она использовала свои духовные силы, чтобы видеть, в чем нуждается Суматхипала На Хими в своем медитационном центре. У Суматхипала На Хими не было соответствующих роб. Она отослала робы и краску. Одно время здесь в Шри-Ланке был дефицит сахара. Дхаммадинна отправила сахар. Это то, что я видел своими собственными глазами. Ее ум был установлен в kasiṇa nimitta. Когда Дхаммадинна умирала в канадской больнице, она написала письмо Суматхипала На Хими, рассказав, как практика vipassanā помогала ей облегчить ее страдания. Некоторые бхиккху думали, что Дхаммадинна должно быть была sakadāgāmī, однажды возвращающейся. Она определенно была хорошим практиком медитации и у нее был хороший учитель.
(источник)
Классная книжка... Благодарю..... Я ее пропустил)....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 22 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.646) u0.047 s0.002, 18 0.025 [262/0]