Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что если Дуккха встроена в мир и Пробуждение не конец ей...

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14317

515641СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 20:15 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:


Я думаю что все наоборот. Тщеславие и похоть (впрочем как отвага и бескорыстность) следствие свойства молекул соединяться в цепочки.
То есть если не будет тщеславия, похоти, отваги и бескорыстия, то молекулы перестанут соединяться в цепочки?


Наоборот: не будет свойства молекул соединяться в цепочки - не будет похоти, отваги, и тд. Ничего не будет. Живого по крайней мере.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14317

515643СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 20:20 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:

Да, это так, но с поправкой. Умный человек при этом понимает, что люди и он в том числе, меняются, они не неизменные. И тот кто стремился, и тот кто сейчас разочарован в этом стремлении несколько разные люди. Соответственно и поражение потерпел тот первый, кто стремился, а у нынешнего все впереди, и только начинается.
А что именно у нынешнего "только начинается"? Еще одна карьера, еще одно посаженное дерево, еще один построенный дом, еще парочка детей и супругов? Набор-то в сансаре весьма ограничен.

Даже в шахматах возможных партий 10 в 120 степени (количество атомов во Вселенной меньше - 10 в 80-й), а ведь можно еще и в шашки и в покер играть. И параллельно клеить 54 пола по Фейсбуку. Это по вашему ограниченный набор?

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 3781

515669СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 23:16 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Даже в шахматах возможных партий 10 в 120 степени (количество атомов во Вселенной меньше - 10 в 80-й), а ведь можно еще и в шашки и в покер играть. И параллельно клеить 54 пола по Фейсбуку. Это по вашему ограниченный набор?
Вам когда-нибудь приходить вдоволь поесть фруктов? Первую неделю всё очень разное и всё очень вкусно - и клубника, и малина, и смородина, и вишня. Через десять дней на смородину и вишню смотреть уже не хочется. А через две недели понимаешь, что при всем разнообразии вкус-то у всех ягод примерно одинаковый - кисловато-водянистый.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14317

515672СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 23:37 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот
Есть потребность в пище. И тем не менее вы как то едите и вам в общем это не надоедает. Фрукты, потом каши, потом борщ, потом опять фрукты.

Надоедает ли вам дышать?

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 3781

515713СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 19, 15:56 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Рената Скот
Есть потребность в пище. И тем не менее вы как то едите и вам в общем это не надоедает. Фрукты, потом каши, потом борщ, потом опять фрукты.

Надоедает ли вам дышать?
Ну то есть посадку деревьев и строительство домов вы приравниваете к физиологическим функциям организма, типа необходимости испражняться.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14317

515727СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 19, 18:30 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:
Рената Скот
Есть потребность в пище. И тем не менее вы как то едите и вам в общем это не надоедает. Фрукты, потом каши, потом борщ, потом опять фрукты.

Надоедает ли вам дышать?
Ну то есть посадку деревьев и строительство домов вы приравниваете к физиологическим функциям организма, типа необходимости испражняться.

Как ни странно - да. Дело в том, что изменение среды обитания, к которой относится строительство дома, посадка деревьев, и многое другое, это базовое инстинктивное поведение. Наряду с 1.самосохранением и 2.продолжением рода. Это третье. И четвертое базовое инстинктивное поведение - желание доминирования.
 Кстати например ваш сарказм про испражнения, и мой отпор ему имеют в своей причине именно это. А также вообще какая либо предметная деятельность. Например как вы думаете с чего люди хотят модерировать форумы? Или по вашему они это делают нехотя, или из сострадания, или из-за денег? Но на некоторых форумах нет рекламы.
 Если бы не было этого 4го базового инстинктивного поведения люди были бы овощами.
Так что продолжайте спорить и писать саркастические посты - вы все делаете правильно и биологично.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 145

515731СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 19, 19:34 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Ёжик пишет:
Все встает на свои места при биологическом (этологическом) взгляде на обсуждаемые вопросы этой темы.

Первая эволюционная истина о наслаждении: Истина о счастье и беспечном наслаждении, происходящая от органов чувств. Пища вкусная, секс приятен, рок музыка веселит, спиртное пробуждает древние инстинкты прошлого, перенося их в настоящий момент, пресекая неуместные попытки думать о предстоящих последствиях, что является полным раскрепощением ума.

Неужели вы всерьёз думаете, что удовлетворение органов чувств достаточно для избавления от дукхи? Как вы не видите, что стремление к чувственным удовольствиям вредно и ещё больше привязывает к сансаре? Что это ещё больше усиливает дукху и создаёт причины для будущих страданий? Вы думаете, что это выход?
Миг37, вы похожи на человека, который пришёл в казино расчитывая сорвать куш, играя по методу Мартингейла. Этот человек видит, что проигрывает. Но ему кажется, что если он постоянно будет удваивать ставки, то он выиграет. И он не понимает при этом, что его потери растут экспоненциально.
Это как наркоман, который всё больше и больше увеличивает дозу, чтобы "испытать тот самый кайф как от первого раза". Его рецепторы в мозге становятся уже почти нечувствительны. Кайфует он несколько часов/минут, а в перерывах ужасно страдает от ломки. А в конце наступает смерть от передоза и остановки сердца.
Да и Будда к тому же ~29 лет был принцем, испытывая самые утончённые чувственные удовольствия. С чего бы это он вообще покинул дворец?
И  почему же он не вернулся во дворец обратно? Счастье в чувственных удовольствиях? Что ему помешало? Кшатрийская гордость? Батя бы его не принял обратно? Да батя бы его принял обратно с распростёртыми объятиями! "Мой сын наконец-то повзрослел и разочаровался в духвоной жизни. Теперь он готов стать великим правителем!"

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 3781

515732СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 19, 19:52 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Как ни странно - да. Дело в том, что изменение среды обитания, к которой относится строительство дома, посадка деревьев, и многое другое, это базовое инстинктивное поведение. Наряду с 1.самосохранением и 2.продолжением рода. Это третье. И четвертое базовое инстинктивное поведение - желание доминирования.
 Кстати например ваш сарказм про испражнения, и мой отпор ему имеют в своей причине именно это. А также вообще какая либо предметная деятельность. Например как вы думаете с чего люди хотят модерировать форумы? Или по вашему они это делают нехотя, или из сострадания, или из-за денег? Но на некоторых форумах нет рекламы.
 Если бы не было этого 4го базового инстинктивного поведения люди были бы овощами.
Так что продолжайте спорить и писать саркастические посты - вы все делаете правильно и биологично.
Вы наверное забыли, но мы говорили о том, что может и не может надоесть. Дышать, есть и испражняться не надоедает, пока человек продолжает жить. Я видела стариков, которые переставали есть и пить именно потому, что устали, им надоело. Если не запихивать в них еду силой и уговорами, они достаточно быстро умирают. Так что может надоесть и дышать, и есть. А может надоесть сажать деревья, продолжать род и доминировать, причем надоедают все эти занятия гораздо быстрее, чем надоест дышать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 3781

515733СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 19, 19:56 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

 Если бы не было этого 4го базового инстинктивного поведения люди были бы овощами.
Святые, да и просто порядочные люди, в той или иной степени не подчиняются инстинктам (скажем, порядочный человек не всегда подчиняется инстинкту самосохранения) и не являются овощами. Социальными овощами являются как раз те жс, которые целиком и полностью инстинктам подчиняются.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14317

515735СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 19, 20:33 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:

 Если бы не было этого 4го базового инстинктивного поведения люди были бы овощами.
Святые, да и просто порядочные люди, в той или иной степени не подчиняются инстинктам (скажем, порядочный человек не всегда подчиняется инстинкту самосохранения) и не являются овощами.

Есть приемлимое доминирование "по правилам" (хорошего тона), и неприемлимое (хамство). Это все конечно относительно, и удивительно, что многие этого не понимают.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14317

515736СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 19, 20:35 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот
Старики выгорают эмоционально. Будут эмоции - будет и аппетит, и вкус жизни.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1147

515738СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 19, 21:40 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
миг37 пишет:
Ёжик пишет:
Все встает на свои места при биологическом (этологическом) взгляде на обсуждаемые вопросы этой темы.

Первая эволюционная истина о наслаждении: Истина о счастье и беспечном наслаждении, происходящая от органов чувств. Пища вкусная, секс приятен, рок музыка веселит, спиртное пробуждает древние инстинкты прошлого, перенося их в настоящий момент, пресекая неуместные попытки думать о предстоящих последствиях, что является полным раскрепощением ума.

Неужели вы всерьёз думаете, что удовлетворение органов чувств достаточно для избавления от дукхи? Как вы не видите, что стремление к чувственным удовольствиям вредно и ещё больше привязывает к сансаре? Что это ещё больше усиливает дукху и создаёт причины для будущих страданий? Вы думаете, что это выход?
Миг37, вы похожи на человека, который пришёл в казино расчитывая сорвать куш, играя по методу Мартингейла. Этот человек видит, что проигрывает. Но ему кажется, что если он постоянно будет удваивать ставки, то он выиграет. И он не понимает при этом, что его потери растут экспоненциально.
Это как наркоман, который всё больше и больше увеличивает дозу, чтобы "испытать тот самый кайф как от первого раза". Его рецепторы в мозге становятся уже почти нечувствительны. Кайфует он несколько часов/минут, а в перерывах ужасно страдает от ломки. А в конце наступает смерть от передоза и остановки сердца.
Да и Будда к тому же ~29 лет был принцем, испытывая самые утончённые чувственные удовольствия. С чего бы это он вообще покинул дворец?
И  почему же он не вернулся во дворец обратно? Счастье в чувственных удовольствиях? Что ему помешало? Кшатрийская гордость? Батя бы его не принял обратно? Да батя бы его принял обратно с распростёртыми объятиями! "Мой сын наконец-то повзрослел и разочаровался в духвоной жизни. Теперь он готов стать великим правителем!"

Вы шаблонно мыслите и невнимательно читаете вышенаписанные до меня посты. я лишь высказал мнение, как и чем существует подавляющее большинство человеческих особей, радуясь разнообразным мирским наслаждениям и не приемлет четыре Благородные Истины, даже не представляя себе, что это такое. я к таким давно уже не отношусь, не считая сансару чем-то замечательным и прекрасным, ибо ранее испытал много страданий, которые привели меня к знакомству с учением Сиддхартхи Гаутамы, кстати, без чьей-либо помощи и подсказки. Некоторые лапшегоны утверждают, что я христианин и морализатор, но это совсем не так, в бога я не верю и не собираюсь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

515750СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 19, 23:09 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Обсуждалось не то что все распадается, а подобие принципов соединения и распада.
Вы полагаете, что молекулярные соединения соединяются по причине тщеславия и похоти?
Я пишу о том, что принципы соединения и распада подобны. Сила одна и таже что в химии молекул, что в химии взаимодействия людей.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

515752СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 19, 23:10 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Обсуждалось не то что все распадается, а подобие принципов соединения и распада.
Вы полагаете, что молекулярные соединения соединяются по причине тщеславия и похоти?
Я пишу о том, что принципы соединения и распада подобны. Сила одна и таже что в химии молекул, что в химии взаимодействия людей.

Вы знаете химию?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 3781

515753СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 19, 23:12 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Я пишу о том, что принципы соединения и распада подобны. Сила одна и таже что в химии молекул, что в химии взаимодействия людей.
Молекулы соединяются химией похоти?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 7 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (0.442) u0.043 s0.000, 18 0.008 [261/0]