Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что если Дуккха встроена в мир и Пробуждение не конец ей...

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18200

128082СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 12, 22:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?

Никакое познание не проходит первый вопрос, так как его содержание заранее неизвестно, и неизвестно, что оно даст.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31162

128084СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 12, 22:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?

Никакое познание не проходит первый вопрос, так как его содержание заранее неизвестно, и неизвестно, что оно даст.

Почему неизвестно содержание вопроса? Известно же. Вопрос - протухло ли яйцо? Знать это полезно, чтобы не съесть тухлое.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18200

128088СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 00:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?

Никакое познание не проходит первый вопрос, так как его содержание заранее неизвестно, и неизвестно, что оно даст.

Почему неизвестно содержание вопроса? Известно же. Вопрос - протухло ли яйцо? Знать это полезно, чтобы не съесть тухлое.

Да, тут ты прав. Вопросы типа да/нет можно оценить заранее. Проблема только, что познание к ним не сводится.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2636

128122СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 06:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что если часть просветления это понимание что от Дуккхи в этой жизни не удрать?
Как я понял это просто предположение?
Интересно, что страдание может быть разным. Например, когда мать вытаскивает своего сына из горящего дома, повреждение тела у нее такое же как и у человека получившего ожоги по глупости, но боль другая. Т.е. от состояния ума тоже многое зависит. А т.к. состояние ума простого человека не такое же, как состояние ума благородного, то не следует свою боль проецировать на боль благородного. (Мол если у меня болит спина, то благородный страдает так же).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31162

128129СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 10:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?

Никакое познание не проходит первый вопрос, так как его содержание заранее неизвестно, и неизвестно, что оно даст.

Почему неизвестно содержание вопроса? Известно же. Вопрос - протухло ли яйцо? Знать это полезно, чтобы не съесть тухлое.

Да, тут ты прав. Вопросы типа да/нет можно оценить заранее. Проблема только, что познание к ним не сводится.

Не только вопросы типа да\нет можно оценить. Некая предполагаемая польза, тоже польза - поэтому тут как раз проблемы нет. Эта проверка должна отсеивать совершенно бесполезные вопросы, от решения которых нет пользы даже в прогнозах и предположениях. Перед решением вопроса, мы обязаны задуматься о пользе, которую оно даст.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





128132СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 11:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана - прекращение дукхи, а попытка обоснования этого, опровержения или подтверждения -
всё та же дукха. Т.е. в принципе, лично,  согласен с КИвским фильтром из двух вопросов, отсеивающим порожняковые вопросы.
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

128163СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
КИ
Правильные действия при возникновении некоего вопроса, это исследования:

1. Будет ли полезным решение данного вопроса?
2. Может ли данный вопрос быть решен в принципе доступными нам средствами познания?

Если хоть на одно ответ отрицательный, то весь вопрос следует удалить из сознания.

мне кажется эта рекомендация ошибочной и недоказуемой.

Например, вопрос о Боге (Его существование, свойства, и т.д.)

Проводим исследование:
(по пункту 1) - решение вопроса будет полезным, т.к. если Бог есть, а человек этим пренебрегает, то такому человеку может стать, например (есть такая вероятность),  плохо в посмертии.

(по пункту 2) - ответ отрицательный.

Из такой комбинации ответов (1-да, 2-нет) никак не следует, что нужно оставить попытки решения этого вопроса и выбросить их из сознания.
Есть вероятность, что сами попытки решения вопроса могут быть благотворно влияющими на человека. Может быть, глядя на эти попытки, Бог откроется человеку...
(ибо сказано: стучите, и откроется; ищите - и обрящете...)

========================

Иными словами, из комбинации ответов (1-да, 2-нет) не следует, что вопрос надо удалять из сознания.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18200

128164СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не только вопросы типа да\нет можно оценить.

Любые, где есть выбор, но всё это сводится к да/нет.

КИ пишет:
Некая предполагаемая польза, тоже польза - поэтому тут как раз проблемы нет. Эта проверка должна отсеивать совершенно бесполезные вопросы, от решения которых нет пользы даже в прогнозах и предположениях. Перед решением вопроса, мы обязаны задуматься о пользе, которую оно даст.

Легко сконструировать парадоксальные вопросы. Например, возможно освобождение или нет? Если будет возможно, то вопрос полезный, а если окажется, что невозможно, то вопрос не просто бесполезный, а вредный.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31162

128165СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Не только вопросы типа да\нет можно оценить. Некая предполагаемая польза, тоже польза - поэтому тут как раз проблемы нет. Эта проверка должна отсеивать совершенно бесполезные вопросы, от решения которых нет пользы даже в прогнозах и предположениях. Перед решением вопроса, мы обязаны задуматься о пользе, которую оно даст.

Легко сконструировать парадоксальные вопросы. Например, возможно освобождение или нет? Если будет возможно, то вопрос полезный, а если окажется, что невозможно, то вопрос не просто бесполезный, а вредный.

Этот вопрос очень даже полезный. А ответ на него одна из 4БИ.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18200

128166СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Не только вопросы типа да\нет можно оценить. Некая предполагаемая польза, тоже польза - поэтому тут как раз проблемы нет. Эта проверка должна отсеивать совершенно бесполезные вопросы, от решения которых нет пользы даже в прогнозах и предположениях. Перед решением вопроса, мы обязаны задуматься о пользе, которую оно даст.

Легко сконструировать парадоксальные вопросы. Например, возможно освобождение или нет? Если будет возможно, то вопрос полезный, а если окажется, что невозможно, то вопрос не просто бесполезный, а вредный.

Этот вопрос очень даже полезный. А ответ на него одна из 4БИ.

Ответ неизвестен, не забегай вперёд. И если ответ отрицательный, то вопрос - вреден. Может лучше его не познавать - от греха подальше.


Последний раз редактировалось: test (Чт 18 Окт 12, 22:42), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31162

128167СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Есть вероятность, что сами попытки решения вопроса могут быть благотворно влияющими на человека.

Вероятность того, что эти попытки навредят, выше. Так как помимо равности в фантазийных следствиях, есть феноменальное - попытки это растрата времени на ерунду и смущение ума.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31162

128168СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Не только вопросы типа да\нет можно оценить. Некая предполагаемая польза, тоже польза - поэтому тут как раз проблемы нет. Эта проверка должна отсеивать совершенно бесполезные вопросы, от решения которых нет пользы даже в прогнозах и предположениях. Перед решением вопроса, мы обязаны задуматься о пользе, которую оно даст.

Легко сконструировать парадоксальные вопросы. Например, возможно освобождение или нет? Если будет возможно, то вопрос полезный, а если окажется, что невозможно, то вопрос не просто бесполезный, а вредный.

Этот вопрос очень даже полезный. А ответ на него одна из 4БИ.

Ответ неизвестен, не забегай вперёд. И если ответ отрицательный, то вопрос - вреден. Может лучше его не познавать - от греха подальше.

Вопрос конечно полезен. Что дальше?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Твик
Гость


Откуда: Moscow


128169СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:47 (5 лет тому назад)    Re: Что если Дуккха встроена в мир и Пробуждение не конец ей Ответ с цитатой

Alex123 пишет:


Был случай когда у Будды болела спина и из-за этого он дал своему Ученику учит в тот день...

У Будды, обладающего великими сиддхами и т.п., болела спина?
Может все гораздо проще? И нет никакого просветления и никакой нирваны?
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

128170СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Вероятность того, что эти попытки навредят, выше.

вероятность вреда - неизвестна, но не выше. Вы же не обладаете статистикой ! Smile

Цитата:
есть феноменальное - попытки это растрата времени на ерунду и смущение ума.

1) аргумент "растрата времени" - ничтожен, т.к. после физической смерти человека он (человек) продолжает существовать. Времени - навалом.
2) аргумент "смущение ума" не может быть использован, т.к. "смущение" это или "концентрация близкая к просветлению" - может быть решено лишь при решении самого вопроса (если Бог есть - то это благая концентрация, а если Его нет - тогда конечно бесполезное смущение).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18200

128171СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Не только вопросы типа да\нет можно оценить. Некая предполагаемая польза, тоже польза - поэтому тут как раз проблемы нет. Эта проверка должна отсеивать совершенно бесполезные вопросы, от решения которых нет пользы даже в прогнозах и предположениях. Перед решением вопроса, мы обязаны задуматься о пользе, которую оно даст.

Легко сконструировать парадоксальные вопросы. Например, возможно освобождение или нет? Если будет возможно, то вопрос полезный, а если окажется, что невозможно, то вопрос не просто бесполезный, а вредный.

Этот вопрос очень даже полезный. А ответ на него одна из 4БИ.

Ответ неизвестен, не забегай вперёд. И если ответ отрицательный, то вопрос - вреден. Может лучше его не познавать - от греха подальше.

Вопрос конечно полезен. Что дальше?

Если ответ отрицательный, то вопрос, конечно, вреден.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (1.000) u0.040 s0.001, 19 0.003 [252/0]