Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что если Дуккха встроена в мир и Пробуждение не конец ей...

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

128082СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 12, 22:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?

Никакое познание не проходит первый вопрос, так как его содержание заранее неизвестно, и неизвестно, что оно даст.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

128084СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 12, 22:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?

Никакое познание не проходит первый вопрос, так как его содержание заранее неизвестно, и неизвестно, что оно даст.

Почему неизвестно содержание вопроса? Известно же. Вопрос - протухло ли яйцо? Знать это полезно, чтобы не съесть тухлое.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

128088СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 00:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?

Никакое познание не проходит первый вопрос, так как его содержание заранее неизвестно, и неизвестно, что оно даст.

Почему неизвестно содержание вопроса? Известно же. Вопрос - протухло ли яйцо? Знать это полезно, чтобы не съесть тухлое.

Да, тут ты прав. Вопросы типа да/нет можно оценить заранее. Проблема только, что познание к ним не сводится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

128122СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 06:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что если часть просветления это понимание что от Дуккхи в этой жизни не удрать?
Как я понял это просто предположение?
Интересно, что страдание может быть разным. Например, когда мать вытаскивает своего сына из горящего дома, повреждение тела у нее такое же как и у человека получившего ожоги по глупости, но боль другая. Т.е. от состояния ума тоже многое зависит. А т.к. состояние ума простого человека не такое же, как состояние ума благородного, то не следует свою боль проецировать на боль благородного. (Мол если у меня болит спина, то благородный страдает так же).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

128129СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 10:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?

Никакое познание не проходит первый вопрос, так как его содержание заранее неизвестно, и неизвестно, что оно даст.

Почему неизвестно содержание вопроса? Известно же. Вопрос - протухло ли яйцо? Знать это полезно, чтобы не съесть тухлое.

Да, тут ты прав. Вопросы типа да/нет можно оценить заранее. Проблема только, что познание к ним не сводится.

Не только вопросы типа да\нет можно оценить. Некая предполагаемая польза, тоже польза - поэтому тут как раз проблемы нет. Эта проверка должна отсеивать совершенно бесполезные вопросы, от решения которых нет пользы даже в прогнозах и предположениях. Перед решением вопроса, мы обязаны задуматься о пользе, которую оно даст.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





128132СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 11:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана - прекращение дукхи, а попытка обоснования этого, опровержения или подтверждения -
всё та же дукха. Т.е. в принципе, лично,  согласен с КИвским фильтром из двух вопросов, отсеивающим порожняковые вопросы.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

128163СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
КИ
Правильные действия при возникновении некоего вопроса, это исследования:

1. Будет ли полезным решение данного вопроса?
2. Может ли данный вопрос быть решен в принципе доступными нам средствами познания?

Если хоть на одно ответ отрицательный, то весь вопрос следует удалить из сознания.

мне кажется эта рекомендация ошибочной и недоказуемой.

Например, вопрос о Боге (Его существование, свойства, и т.д.)

Проводим исследование:
(по пункту 1) - решение вопроса будет полезным, т.к. если Бог есть, а человек этим пренебрегает, то такому человеку может стать, например (есть такая вероятность),  плохо в посмертии.

(по пункту 2) - ответ отрицательный.

Из такой комбинации ответов (1-да, 2-нет) никак не следует, что нужно оставить попытки решения этого вопроса и выбросить их из сознания.
Есть вероятность, что сами попытки решения вопроса могут быть благотворно влияющими на человека. Может быть, глядя на эти попытки, Бог откроется человеку...
(ибо сказано: стучите, и откроется; ищите - и обрящете...)

========================

Иными словами, из комбинации ответов (1-да, 2-нет) не следует, что вопрос надо удалять из сознания.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

128164СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не только вопросы типа да\нет можно оценить.

Любые, где есть выбор, но всё это сводится к да/нет.

КИ пишет:
Некая предполагаемая польза, тоже польза - поэтому тут как раз проблемы нет. Эта проверка должна отсеивать совершенно бесполезные вопросы, от решения которых нет пользы даже в прогнозах и предположениях. Перед решением вопроса, мы обязаны задуматься о пользе, которую оно даст.

Легко сконструировать парадоксальные вопросы. Например, возможно освобождение или нет? Если будет возможно, то вопрос полезный, а если окажется, что невозможно, то вопрос не просто бесполезный, а вредный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

128165СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Не только вопросы типа да\нет можно оценить. Некая предполагаемая польза, тоже польза - поэтому тут как раз проблемы нет. Эта проверка должна отсеивать совершенно бесполезные вопросы, от решения которых нет пользы даже в прогнозах и предположениях. Перед решением вопроса, мы обязаны задуматься о пользе, которую оно даст.

Легко сконструировать парадоксальные вопросы. Например, возможно освобождение или нет? Если будет возможно, то вопрос полезный, а если окажется, что невозможно, то вопрос не просто бесполезный, а вредный.

Этот вопрос очень даже полезный. А ответ на него одна из 4БИ.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

128166СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Не только вопросы типа да\нет можно оценить. Некая предполагаемая польза, тоже польза - поэтому тут как раз проблемы нет. Эта проверка должна отсеивать совершенно бесполезные вопросы, от решения которых нет пользы даже в прогнозах и предположениях. Перед решением вопроса, мы обязаны задуматься о пользе, которую оно даст.

Легко сконструировать парадоксальные вопросы. Например, возможно освобождение или нет? Если будет возможно, то вопрос полезный, а если окажется, что невозможно, то вопрос не просто бесполезный, а вредный.

Этот вопрос очень даже полезный. А ответ на него одна из 4БИ.

Ответ неизвестен, не забегай вперёд. И если ответ отрицательный, то вопрос - вреден. Может лучше его не познавать - от греха подальше.


Последний раз редактировалось: test (Чт 18 Окт 12, 22:42), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

128167СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Есть вероятность, что сами попытки решения вопроса могут быть благотворно влияющими на человека.

Вероятность того, что эти попытки навредят, выше. Так как помимо равности в фантазийных следствиях, есть феноменальное - попытки это растрата времени на ерунду и смущение ума.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

128168СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Не только вопросы типа да\нет можно оценить. Некая предполагаемая польза, тоже польза - поэтому тут как раз проблемы нет. Эта проверка должна отсеивать совершенно бесполезные вопросы, от решения которых нет пользы даже в прогнозах и предположениях. Перед решением вопроса, мы обязаны задуматься о пользе, которую оно даст.

Легко сконструировать парадоксальные вопросы. Например, возможно освобождение или нет? Если будет возможно, то вопрос полезный, а если окажется, что невозможно, то вопрос не просто бесполезный, а вредный.

Этот вопрос очень даже полезный. А ответ на него одна из 4БИ.

Ответ неизвестен, не забегай вперёд. И если ответ отрицательный, то вопрос - вреден. Может лучше его не познавать - от греха подальше.

Вопрос конечно полезен. Что дальше?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Твик
Гость


Откуда: Moscow


128169СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:47 (4 года тому назад)    Re: Что если Дуккха встроена в мир и Пробуждение не конец ей Ответ с цитатой

Alex123 пишет:


Был случай когда у Будды болела спина и из-за этого он дал своему Ученику учит в тот день...

У Будды, обладающего великими сиддхами и т.п., болела спина?
Может все гораздо проще? И нет никакого просветления и никакой нирваны?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

128170СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Вероятность того, что эти попытки навредят, выше.

вероятность вреда - неизвестна, но не выше. Вы же не обладаете статистикой ! Smile

Цитата:
есть феноменальное - попытки это растрата времени на ерунду и смущение ума.

1) аргумент "растрата времени" - ничтожен, т.к. после физической смерти человека он (человек) продолжает существовать. Времени - навалом.
2) аргумент "смущение ума" не может быть использован, т.к. "смущение" это или "концентрация близкая к просветлению" - может быть решено лишь при решении самого вопроса (если Бог есть - то это благая концентрация, а если Его нет - тогда конечно бесполезное смущение).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

128171СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 22:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Не только вопросы типа да\нет можно оценить. Некая предполагаемая польза, тоже польза - поэтому тут как раз проблемы нет. Эта проверка должна отсеивать совершенно бесполезные вопросы, от решения которых нет пользы даже в прогнозах и предположениях. Перед решением вопроса, мы обязаны задуматься о пользе, которую оно даст.

Легко сконструировать парадоксальные вопросы. Например, возможно освобождение или нет? Если будет возможно, то вопрос полезный, а если окажется, что невозможно, то вопрос не просто бесполезный, а вредный.

Этот вопрос очень даже полезный. А ответ на него одна из 4БИ.

Ответ неизвестен, не забегай вперёд. И если ответ отрицательный, то вопрос - вреден. Может лучше его не познавать - от греха подальше.

Вопрос конечно полезен. Что дальше?

Если ответ отрицательный, то вопрос, конечно, вреден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.110 (0.775) u0.075 s0.005, 18 0.029 [242/0]