Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что если Дуккха встроена в мир и Пробуждение не конец ей...

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

128012СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 12, 21:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

128013СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 12, 21:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Правильные действия при возникновении некоего вопроса, это исследования:

1. Будет ли полезным решение данного вопроса?
2. Может ли данный вопрос быть решен в принципе доступными нам средствами познания?

Если хоть на одно ответ отрицательный, то весь вопрос следует удалить из сознания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

128014СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 12, 21:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?.

Конечно. Если стремиться к ошибочной цели с ложным подходом, то это не полезно.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

128015СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 12, 22:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?.

Конечно. Если стремиться к ошибочной цели с ложным подходом, то это не полезно.

А по пункту 2 что? Что можно было бы считать дающим однозначный ответ на этот вопрос?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

128016СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 12, 22:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?.

Конечно. Если стремиться к ошибочной цели с ложным подходом, то это не полезно.

А по пункту 2 что? Что можно было бы считать дающим однозначный ответ на этот вопрос?

Стать Архатом/Буддой и ответить на этот вопрос.

Проблема в том что состояния не говорят: "Ты достиг первой джханы..." или "Ты Архат"  и.т.д.

А тексты можно интерпретировать по разному.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

128017СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 12, 22:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Что если часть просветления это понимание что от Дуккхи в этой жизни не удрать?

а что Вы имеете ввиду под "этой жизнью" ?

жизнь в нынешнем человеческом виде в мире людей
или
жизнь в любом виде в сансаре ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

128018СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 12, 22:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?.

Конечно. Если стремиться к ошибочной цели с ложным подходом, то это не полезно.

А по пункту 2 что? Что можно было бы считать дающим однозначный ответ на этот вопрос?

Стать Архатом/Буддой и ответить на этот вопрос.

Проблема в том что состояния не говорят: "Ты достиг первой джханы..." или "Ты Архат"  и.т.д.

А тексты можно интерпретировать по разному.

Можно еще попытаться переформулировать вопрос на решаемый.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

128019СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 12, 22:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123
Цитата:
Что если часть просветления это понимание что от Дуккхи в этой жизни не удрать?

а что Вы имеете ввиду под "этой жизнью" ?

жизнь в нынешнем человеческом виде в мире людей
или
жизнь в любом виде в сансаре ?

В этой белковой жизни Алекса.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

128020СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 12, 22:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123

Тогда не понятно, что вызывает у Вас затруднения !?   Smile

даже Будда, достигнув нирваны при жизни, не перестал быть смертным, не потерял возможность испытывать боль и болезни.
Биологию не изменишь человеческим умом.

Страдания "встроены" в мир. Будды и архаты им подвержены. Это же очевидно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

128023СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 12, 00:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что если... мы преувеличиваем количество дуккхи которое прекращается с Архатством/Буддовостью.
Скорее мы в своих обыденных представлениях очень преуменьшаем дуккху, которую нужно прекратить.

Цитата:
Что если часть просветления это понимание что от Дуккхи в этой жизни не удрать?

Воистину - это так. Просветление - это погружение в самую пучину страданий. Именно благодаря этому происходит полное и окончательное разочарование в сансаре.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

128029СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 12, 03:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если есть страдание, радуйся, значит ещё живой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

128032СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 12, 06:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Кира пишет:
Alex123
Цитата:
Что если часть просветления это понимание что от Дуккхи в этой жизни не удрать?

а что Вы имеете ввиду под "этой жизнью" ?

жизнь в нынешнем человеческом виде в мире людей
или
жизнь в любом виде в сансаре ?

В этой белковой жизни Алекса.

Белковая жизнь мучительна, изменчива и зависима от обстоятельств. Есть смерть живого тела, организма, но эта смерть не есть прекращение жажды и цепляния. Ум, привязанный к чувственному восприятию не видит скандхи сознания, а потому не видит как этот же поток обретает новое тело. Но и бесплотная жизнь в рупадхьянах и арупадхьянах - мучительна, изменчива и зависит от обстоятельств.

Будда и другие архаты дали очень четкие указания о том, какие пять факторов отбрасываются и какие пять факторов составляют первую джхану. Тренируя сосредоточение ума на качествах ума, эти факторы ясно узнаются, как возникающие и как прекращающиеся.

Достижение первой дхьяны - очень благостно. И самим достижением, и пребыванием, и устремленностью ума к рождению в высших уделах.

Цитата:
«Что такое, друг, первая джхана?»
«Вот, друг, монах - в достаточной мере оставивший чувственные удовольствия, оставивший неумелые качества - входит и пребывает в первой джхане: восторг и счастье, рождённые [этим] оставлением сопровождаются направлением ума [на объект] и удержанием ума [на объекте]. Это называется первой джханой».
«И сколько факторов присутствует в первой джхане?»
«В первой джхане присутствует пять факторов. Когда монах достиг пятифакторной первой джханы, то наличествует направление ума, удержание ума, восторг, счастье и однонастроенность ума. Таким образом в первой джхане наличествуют пять факторов».
«И сколько факторов отброшены в первой джхане, и сколькими она наделена?»
«Пять факторов отброшены в первой джхане и пятью она наделена. Когда монах достиг первой джханы, то чувственные желания отброшены, недоброжелательность отброшена, лень и апатия отброшены, неугомонность и беспокойство отброшены, сомнения отброшены. И там присутствуют направленность ума, удержание ума, восторг, счастье и однонастроенность ума. Таким образом в первой джхане пять факторов отброшены и пятью факторами она наделена».

Нужно ясно узнавать в уме наличие и отсутствие чувственных желаний. Прямо в конкретный момент времени. То же касается недоброжелательности, лени и апатии, неугомонности и беспокойства и сомнений.

Есть ли у Вас распознавание этих факторов ума?

Нужно ясно узнавать так же факторы первой джханы: направленность ума, удержание ума, восторг, счастье и однонастроенность.

Есть ли у Вас распознавание этих факторов ума?

Если Вы распознаете, что пять факторов отброшены и пять факторов присутствуют - это и есть первая джхана.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

128077СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 12, 21:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Неприятное ощущение может быть связано с телом или с умом. Пока тело живое - оно будет болеть. А избавиться от неприятных ощущений в уме можно и до смерти. Очень большое количество отвратительных переживаний просто уйдет. Болеть ужасно, когда много планов на будущее. Когда планов меньше, то болезнь должна переноситься легче.

ЗЫ БТР, сосредоточения джхан мирские. Могут быть связаны с Путем, но это не обязательно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

128080СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 12, 22:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
Цитата:
Пока тело живое - оно будет болеть. А избавиться от неприятных ощущений в уме можно и до смерти.

вовсе нет !
рыба гниёт с головы. Т.е. тело гниёт с ума.   Smile

Если мы постулируем, что тело вечно страдающее (пусть с разной степенью), то и ум должен быть вечно страдающим.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

128081СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 12, 22:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Люди не рыбы, тем более не мертвые рыбы. Таких страданий бывает два вида. Неприятно чувство, связанное с телом и связанное с умом отвращение. Они могут быть взаимосвязаны, но могут и быть раздельны. Может быть и так, что ощущения приятные (тактильные), а в уме у человека отвращение.

ЗЫ а вообще так и есть по поводу последнего утвержения. Что тело, что ум - вечно страдающие, потому что нет условий для прекращения. Тут вечность в смысле повторения схемы 12ПС от незнания к смерти.


Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 17 Окт 12, 22:36), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.489) u0.072 s0.004, 18 0.007 [242/0]