Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сколько читт?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

126403СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим.
Да, но в этом нет ни слова про материализм.

Законы физики описывают физические или умственные качества? Можем ли мы проверить законы физики? Да.

Законы физики это лишь ментальные конструкты, абстракции, более-менее точно отражающие эмпирическое.
э


Законы физики это не ментальные конструкты, а то каким образом конкретные физические процессы происходят.  Вне конкретных физических явлений, законов нет.

А как же теории, предсказывающие будущие открытия? Эйнштейн с его теорией относительности? Он же ее не в результате проведенных опытов создал?

Физические теории и законы это то, как человек систематизирует опыт и строит понятийную систему. В самих явлениях никаких законов нет - Эйнштейн законы не из явлений прочитал.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126404СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А как же теории, предсказывающие будущие открытия? Эйнштейн с его теорией относительности? Он же ее не в результате проведенных опытов создал?

Oн логически пришёл к такому то выводу который экспериментально был подтверждён.


КИ пишет:
В самих явлениях никаких законов нет - Эйнштейн законы не из явлений прочитал.

Сами физические законы как раз и есть только в конкретных инстанциях. Нету дуализма где  есть 1) Абстрактные законы и 2) конкретные проявления их.

А логически их можно узнать. Но знание закона не является самим законом.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

126405СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Oн логически пришёл к такому то выводу который экспериментально был подтверждён.
Именно - логически. То есть, логика способна предсказывать физические законы, она шире их, они ей подвластны. Нет такого в мире, чтобы происходило нечто совсем нелогичное, что невозможно было бы осознать и структурировать - почему? Потому, что происходит только логичное (а логика это идеальное).

Цитата:
Сами физические законы как раз и есть только в конкретных инстанциях.
Законы описывают абстрактную чистую ситуацию, не встречающуюся в реальном мире. Они абстракции, которым соответствует конкретное.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

126406СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сами физические законы как раз и есть только в конкретных инстанциях. Нету дуализма где  есть 1) Абстрактные законы и 2) конкретные проявления их.
ага, так Аристотель поправлял Платона ! Smile
Оба, между прочим, объективные идеалисты.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126407СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Именно - логически. То есть, логика способна предсказывать физические законы, она шире их, они ей подвластны.

Логическое доказание или знание закона не является законом так же как умственное знание о воде не является физической водой.

Законы логике не подвластны. Мы не можем логически изменить физические законы. Мы можем только приспособится к ним.


КИ пишет:

Нет такого в мире, чтобы происходило нечто совсем нелогичное, что невозможно было бы осознать и структурировать - почему?

Потому что логика это правильная идея о том что что происходит в физическом мире. Например что:
В реке есть вода
Миссисипи это река
Значит в Миссисипи  есть вода.

Поэтому, конечно, то что происходит в мире, происходит.

КИ пишет:
Законы описывают абстрактную чистую ситуацию, не встречающуюся в реальном мире. Они абстракции, которым соответствует конкретное.

Мы можем знать о закономерности мира. Законы существуют независимо от того знаем мы их или нет.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

126408СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 02:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Логическое доказание или знание закона не является законом так же как умственное знание о воде не является физической водой.
Ага, это у вас объективный идеализм - антиматериализм, кстати. В современной науке, теории и законы, это концепты, идеи, а не нечто во внешнем мире.

Цитата:
Законы логике не подвластны.
Законы же логичны? Значит подвластны!

Цитата:
Потому что логика это правильная идея о том что что происходит в физическом мире.
Логика это законы соотношения между понятиями. Понятия - это идеальное.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

126409СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 02:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Мы можем знать о закономерности мира. Законы существуют независимо от того знаем мы их или нет.
Законы это обобщение закономерностей, и существуют только как такое обобщение. Одно и то же в опыте можно обобщить разными способами - будут разные законы про одно и то же.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126410СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 02:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Логическое доказание или знание закона не является законом так же как умственное знание о воде не является физической водой.
Ага, это у вас объективный идеализм - антиматериализм, кстати. В современной науке, теории и законы, это концепты, идеи, а не нечто во внешнем мире.

To что я говорил это то что законы физики существуют независимо от ума. Какой это идеализм? У нас разные понимание идеализма.

Под идеализмом я понимаю что нет ничего вне ума.
Под материализмом я понимаю что ЕСТЬ *физические законы вне ума.

физические законы это такой то образ развития физических феноменом и существует только в конкретных инстанциях.


Знание о законе не является самим законом.

КИ пишет:

Законы же логичны? Значит подвластны!

Законы это как развиваются физические феномены.


КИ пишет:

Цитата:
Потому что логика это правильная идея о том что что происходит в физическом мире.
Логика это законы соотношения между понятиями. Понятия - это идеальное.

Понятие это не конкретная инстанция такого то физического процесса.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

126411СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 02:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
To что я говорил это то что законы физики существуют независимо от ума. Какой это идеализм?
Объективный идеализм - идеальное (понятия и отношения между ними) существуют вне ума.

Цитата:
Под идеализмом я понимаю что нет ничего вне ума.
Это называется "субъективный идеализм".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126412СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 02:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Объективный идеализм - идеальное (понятия и отношения между ними) существуют вне ума.

Чем Объективный идеализм отличается от материализма?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

126413СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 02:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Объективный идеализм - идеальное (понятия и отношения между ними) существуют вне ума.

Чем Объективный идеализм отличается от материализма?

Много чем, хотя они ближе к друг к другу, чем к субъективизму. Диалектический материализм, в частности, происходит в том числе от объективного идеализма Гегеля. А разница в том, что в чистом материализме всячески пытаются отказаться от наличия идеального вне сознания, хотя им это и не удается.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126414СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 02:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Объективный идеализм - идеальное (понятия и отношения между ними) существуют вне ума.

Чем Объективный идеализм отличается от материализма?

Много чем, хотя они ближе к друг к другу, чем к субъективизму. Диалектический материализм, в частности, происходит в том числе от объективного идеализма Гегеля. А разница в том, что в чистом материализме всячески пытаются отказаться от наличия идеального вне сознания, хотя им это и не удается.

Спасибо за ответ. А что конкретно вы понимаете под "идеальным"?


Я понимаю что вне конкретных инстанций, универсального качества нет. Наше понимание закономерностей не является самими конкретными инстанциями этих закономерностей.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

126415СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 02:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Объективный идеализм - идеальное (понятия и отношения между ними) существуют вне ума.

Чем Объективный идеализм отличается от материализма?

Много чем, хотя они ближе к друг к другу, чем к субъективизму. Диалектический материализм, в частности, происходит в том числе от объективного идеализма Гегеля. А разница в том, что в чистом материализме всячески пытаются отказаться от наличия идеального вне сознания, хотя им это и не удается.

Спасибо за ответ. А что конкретно вы понимаете под "идеальным"?


Я понимаю что вне конкретных инстанций, универсального качества нет. Наше понимание закономерностей не является самими конкретными инстанциями этих закономерностей.

Совмещая разные определения, идеальное - общее, понятийное, всё, что шире единичного. Для меня, универсалия (понятие) не существует, кроме как память о некоей схожести предметов, и имя для этого. Отрицая объективный идеализм в любом виде, я отказываюсь считать, что понятие имеет бытие вне памяти и сознания.

Понятийное "вне головы" - дикость, безумие. Понятия формируются внутри ума, а не засасываются снаружи. И не летают во внешнем мире, ожидая, пока их засосет кому-нибудь в голову.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

126419СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 11:35 (4 года тому назад)    Re: Сколько читт? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Допустим мы возмём пластеин и не изменив состав сделаем 1) пирамиду. Потом из этой пирамиды сделаем 2) куб. Потом 3) шар.  Потом какуюто 4) фигурку .

Во всех этих 4-х случаях это один и тот же пластелин хотя форма другая.
"Субстанция пластилина" полезна постольку, поскольку выражает эмпирическую закономерность: количество пластилина сохраняется, что бы из него не лепили.

Alex123 пишет:
Может быть похожее и с читтой? Читта одна но может иметь разные функции, и знать разное.
Что же будет сохраняться в "субстанции читты"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Липка
Гость





126422СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 12:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

<iframe width="490" height="370" src="http://www.youtube.com/embed/D5psX7clPCE" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen" data-link="http://www.youtube.com/watch?v=D5psX7clPCE"></iframe>
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 6 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.545) u0.091 s0.003, 18 0.011 [242/0]