Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сколько читт?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

126741СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 12, 22:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

почему созревающие действия похожи так, что дают именно 8 адов ?
Чем-то определяется, что вот у этих двух людей созревающие действия схожи каким-то одним образом, и их в один ад,
а у вот у тех троих людей созревающие действия схожи другим образом и их в другой ад.

Многообразие человеческого поведения велико.
Но почему это многообразие чётко можно поделить на 8 частей ?

Значит есть некий ум/взгляд/принцип, разделяющий всё многообразие на 8 частей ?
Т.е. обобщающая точка зрения существует. (а обобщающую личность при этом мыслить не обязательно Smile )

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

126745СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 12, 23:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не существует никакой обобщенной точки или кармы. В силу схожести кармы имеется то, что имеется в силу ее схожести - любое дописывание к этому есть ошибка.

Цитата:
2) с коллективно-обобщенной точки зрения всех существующих умов ( живых существ) - вне их суммарного восприятия ничего нет.

Нет никакой такой т.з., с которой кто-то куда-то смотрит или нечто происходит в силу нее.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

126858СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 12, 23:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Нет никакой такой т.з., с которой кто-то куда-то смотрит или нечто происходит в силу нее.

ну как же так ? Smile
вот ан-атман: нет смотрящего, но есть смотрение; нет чуствующего, но есть чувствование.

почему же нельзя сделать мыслительный шаг дальше:
нет смотрящих, но есть общее смотрение; нет чуствующих, но есть общее чуствование ?

почему процесс смотрения/восприятия от разных сантан не может быть сложен и мир не может быть рассматриваем с такой точки зрения ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

126859СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 12, 23:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Нет никакой такой т.з., с которой кто-то куда-то смотрит или нечто происходит в силу нее.

ну как же так ? Smile
вот ан-атман: нет смотрящего, но есть смотрение; нет чуствующего, но есть чувствование.

почему же нельзя сделать мыслительный шаг дальше:
нет смотрящих, но есть общее смотрение; нет чуствующих, но есть общее чуствование ?

почему процесс смотрения/восприятия от разных сантан не может быть сложен и мир не может быть рассматриваем с такой точки зрения ? Smile

Потому что фантазии ведут в ад, Кира.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

126881СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 12, 19:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

вот, нашёл всё-таки, склероза нет ! Smile


Абхидхармакоша, 3 раздел.
Цитата:
45. Здесь принимается [следующее] строение^ мира-вместилища: внизу — круг ветра высотой в с неизмеримый [по окружности].

Как полагают, Вселенная, состоящая из тройной тысячи великой тысячи миров3, имеет следующее строение. Внизу располагается покоящийся на акаше круг ветра4, который возник благодаря [совокупной] энергии действий живых существ5. Его высота — шестнадцать лакхов, то есть один миллион шестьсот тысяч йоджан6; по окружности он неизмерим;7 он настолько тверд, что даже великий богатырь8 не может рассечь его ваджрой. Над ним располагается круг

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

126882СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 12, 19:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
вот, нашёл всё-таки, склероза нет ! Smile


Абхидхармакоша, 3 раздел.
Цитата:
45. Здесь принимается [следующее] строение^ мира-вместилища: внизу — круг ветра высотой в с неизмеримый [по окружности].

Как полагают, Вселенная, состоящая из тройной тысячи великой тысячи миров3, имеет следующее строение. Внизу располагается покоящийся на акаше круг ветра4, который возник благодаря [совокупной] энергии действий живых существ5. Его высота — шестнадцать лакхов, то есть один миллион шестьсот тысяч йоджан6; по окружности он неизмерим;7 он настолько тверд, что даже великий богатырь8 не может рассечь его ваджрой. Над ним располагается круг

Так и тут нету никакой общей на всех кармы, или ее обобщенности. А есть совместная деятельность (карма) существ. Коллективная деятельность, но не коллективная собственность.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

127224СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт 12, 00:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

вот читаю недавноизданную Энциклопедию (Философия буддизма):

страница 40:
Цитата:
Происходят изменения и в доктрине кармы. Бодхисаттвы не только могут поде-
литься своими совершенствами с другими существами, чтобы ускорить «созревание»
их кармы, они способны по собственному желанию переродиться в более низких
сферах существования, чтобы помочь их обитателям. Все это фактически выводит их
за пределы действия закона кармического воздаяния. В результате граница между
собственной кармой и кармой других существ становится проницаемой, появляется
представление о «разделенной» карме.
Так, Васубандху в «Вимшатике» подчерки-
вает, что кармический поток (сантана) индивидуального опыта одного существа мо-
жет испытывать влияние — благоприятное или разрушающее — кармических пото-
ков других, более сильных существ (бодхисаттв или злых духов).

так что некие намётки на то, что карма может складываться и вычитаться (по мнению авторов энциклопедии) всё же есть

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

127225СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт 12, 01:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо критически относиться к творчеству авторов энциклопедии.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

127233СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт 12, 07:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Числа, в космологии буддизма, не следует принимать буквально. Они подогнаны под некие мнематические приемы для легкого запоминания. Ведь буддийская традиция присутствовала долгое время в виде устной передачи учения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

127291СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт 12, 17:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

вот ещё пишет Энциклопедия про карму (К.), что она может складываться и вычитаться:

Цитата:
Неблагоприятная К. одного человека, особенно если он правитель, может повлиять не только на окружающих существ, но и на функционирование вселенной. Напр., в Ангуттара-никае II.74-75) отмечается, что неправедность царя и его подданных вызвала полный разлад в природе: луна и солнце перестали светить в должное время, смешались дни, ночи, времена года, природные явления, сократились урожаи и жизнь людей. Однако в буд. лит-ре все же преобладает убеждение, что каждый человек должен «избывать» собственную К.

Даже представления о коллективной К. — кстати, довольно маргинальные — все равно строятся на основополагающей идее индивидуальных К.: коллективная К. есть либо проекция сильной К. правителя на судьбы его подданных, либо совпадение или синхронизация индивидуальных К. Напр., Васубандху в «Вимшатике» («Вимшатика-карика-вритти»), ссылается на своего рода эффект синхронных К.  для объяснения восприятия одних и тех же вещей разными людьми.

ссылаются на канон.
хотя, конечно, тут же и отмечается, что это не-широко-распространённая часть учения.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

127298СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт 12, 18:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот сами же видите - нет никакой действительно общей кармы. Есть или схожесть, или влияние правителя на группу.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

127393СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт 12, 22:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
не напомните, что становится с прошлыми дхармами у виджнянавадинов? Например, вот был воспринят звук (рупа). Минула одна кшана. Что стало с той рупой?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

127394СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт 12, 23:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ
не напомните, что становится с прошлыми дхармами у виджнянавадинов? Например, вот был воспринят звук (рупа). Минула одна кшана. Что стало с той рупой?

Знаю только то, что отрицается реальность (спец. бытие) прошлых и будущих дхарм. Реально только настоящее.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

127395СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт 12, 23:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ
не напомните, что становится с прошлыми дхармами у виджнянавадинов? Например, вот был воспринят звук (рупа). Минула одна кшана. Что стало с той рупой?

Почему информация на сознательном или под-сознательном уровне не может передаваться от момента к моменту?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Страница 15 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.617) u0.078 s0.002, 18 0.012 [241/0]