Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сколько читт?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126492СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 00:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Возможно что с более развитой технологией мы можем читать другие мысли, и этот мир будет доступным.

Чуть более. И все равно это будет познание внутри вашего сознания - обретете некие "сиддхи" и только.

Находящиеся в сознание это как в другом мире? В мире отдельном от этой физической вселенной? То есть два мира, вселенная и сознание? И как эти два мира взаимодействуют?


Мне кажется что проще говорить что есть только ОДИН мир где физические качества взаимодействуют с собой и некоторая материя более высоко организована чем другая.


КИ пишет:

Мы можем только делать выводы о связи между феноменами. Добавление же метафизики в виде Брахмы или материи - одинаково ошибочно.

Брахму мы не можем эмпирически исследовать. А взаимодействие материи, как пример с чаем, можем.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

126493СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 00:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Находящиеся в сознание это как в другом мире?
Каждый индивид это свой поток сознания. Потоки сознания не сливаются в один даже у материалистов.

Цитата:
В мире отдельном от этой физической вселенной?
Просто как факт - отдельные потоки сознания. Без метафизических суждения о материи, Брахме или общем читталине.

Цитата:
И как эти два мира взаимодействуют?
Коррелируют друг с другом - это факт. А "как" - это метафизика.

Цитата:
Мне кажется что проще говорить что есть только ОДИН мир где физические качества взаимодействуют с собой и некоторая материя более высоко организована чем другая.
Проще для некоторых сфер деятельности (простых материальных, но не высокой науки), и сложнее для других (нравственных, духовных, а также например квантовой физики). Какой процент занимает забота в вашем опыте о материи, а какой о радости, счастье, горе, страдании и т.п.?


Цитата:
Брахму мы не можем эмпирически исследовать. А взаимодействие материи, как пример с чаем, можем.
Брахманист (теист) скажет, что это вы исследуете Брахму, а не материю.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126494СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 00:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
так можно предположить, что в сутрах не только "добавки" были, но и "купюры".

В Суттах есть многое во что я не верю. Например: Рыба около 5 тысячь километров в длину. Затмение Луны обьясняется как: Демон Раху который глотает луну... Солнце вращается вокруг земли. Дэвы как причина метеорологических феноменов (ветер, дождь).  Перерождение как летающий кусок мясо которое клюют вороны.  Город который существовал сотни тысяч лет...  

Я не верю в всякие абсурдности в Библии... Но и здесь есть такие

Кира пишет:

Значит и о нирване говорить нельзя. Мы же там не были.

Если говорить с т.з. одной жизни то  смерть это как  человек до рождения.  Алекса не было 13.7 миллиардов лет (или вообще всё время до рождения) и это его не волновало. Когда Алекс умрёт то это "для  Алекса" будет как будто Алекс не родился.  Два одинаковых конца для Алекса. Не существование до рождения указывает нам на смерть/париниббану.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Вт 25 Сен 12, 00:28), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126495СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 00:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Брахманист (теист) скажет, что это вы исследуете Брахму, а не материю.

Если разница только в том как мы называем то что дано в опыте, то нет проблем. Роза под любым другим именем будет так же пахнуть.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

126496СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 00:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Брахманист (теист) скажет, что это вы исследуете Брахму, а не материю.

Если разница только в том как мы называем то что дано в опыте, то нет проблем. Роза под любым другим именем будет так же пахнуть.

Разница в наличии метафизической фантазии и ее отсутствии. Материя (как бытийствующая субстанция, помимо эмпирики) такой же догмат и метафизика, как Брахма.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 25 Сен 12, 00:29), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

126497СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 00:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Когда Алекс умрёт то это "для  Алекса" будет как будто Алекс не родился.

и зачем Вам тогда буддизм, если Вы верите в уничтожение полное и тотальное ?
продолжаю непостигать, как говорил Манилов...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126498СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 00:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Брахманист (теист) скажет, что это вы исследуете Брахму, а не материю.

Если разница только в том как мы называем то что дано в опыте, то нет проблем. Роза под любым другим именем будет так же пахнуть.

Разница в наличии метафизической фантазии и ее отсутствии. Материя такой же догмат и метафизика, как Брахма.


Бога Брахму мы исследовать не можем. Материю данную в опыте, да. Вот я печатаю на материальной клавиатуре а не молюсь Брахме что бы он вам послал это послание.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126499СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 00:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123
Цитата:
Когда Алекс умрёт то это "для  Алекса" будет как будто Алекс не родился.

и зачем Вам тогда буддизм, если Вы верите в уничтожение полное и тотальное ?
продолжаю непостигать, как говорил Манилов...


Уменьшить страдание в этой жизни. И на всякий случай если перерождение есть.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

126500СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 00:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Брахманист (теист) скажет, что это вы исследуете Брахму, а не материю.

Если разница только в том как мы называем то что дано в опыте, то нет проблем. Роза под любым другим именем будет так же пахнуть.

Разница в наличии метафизической фантазии и ее отсутствии. Материя такой же догмат и метафизика, как Брахма.


Бога Брахму мы исследовать не можем. Материю данную в опыте, да. Вот я печатаю на материальной клавиатуре а не молюсь Брахме что бы он вам послал это послание.

А я скажу, что вы исследуете поток рупы в своей сантане - это равнозначное утверждение. Фантазия о субстанциональной материи, как бытийствующей помимо эмпирических данных, и поставляющей их сознанию - это метафизика уровня теистов. Как факт есть эмпирические данные и сознание. Субстанциональной материи, как факта, нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126501СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 00:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А я скажу, что вы исследуете поток рупы в своей сантане - это равнозначное утверждение. Фантазия о субстанциональной материи, как бытийствующей помимо эмпирических данных, и поставляющей их сознанию - это метафизика уровня теистов. Как факт есть эмпирические данные и сознание. Субстанциональной материи, как факта, нет.

Много людей могут наблюдать одно и тоже. Так что этот поток руп имеет объективную основу.  Я не знаю как лучше выразится если вы думаете что материализм это на том же уровне как вера в Брахму.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

126502СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 00:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
А я скажу, что вы исследуете поток рупы в своей сантане - это равнозначное утверждение. Фантазия о субстанциональной материи, как бытийствующей помимо эмпирических данных, и поставляющей их сознанию - это метафизика уровня теистов. Как факт есть эмпирические данные и сознание. Субстанциональной материи, как факта, нет.

Много людей могут наблюдать одно и тоже. Так что этот поток руп имеет объективную основу.  Я не знаю как лучше выразится если вы думаете что материализм это на том же уровне как вера в Брахму.

"Много людей" это отражение в вашем сознании других сознаний. Они отражаются ровно настолько, насколько коррелируют с вашим. Поэтому, и создается видимость общего мира.  Cool Вы не можете выйти из своего сознания наружу и проверить что-либо действительно объективно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126503СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 00:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Много людей" это отражение в вашем сознании других сознаний. Они отражаются ровно настолько, насколько коррелируют с вашим. Поэтому, и создается видимость общего мира.  Cool Вы не можете выйти из своего сознания наружу и проверить что-либо действительно объективно.

Я уже слышал такое утверждение.  Если я ничего знать не могу что находится вне моего сознания, то как я знаю о вас о КИ? Как вы можете научить меня? Знаете ли вы что я напишу? Знаю ли я что вы напишете? Опровержение солипсизма в том что вас могут научить языку или о том что вы раньше не знали.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Вт 25 Сен 12, 00:42), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

126504СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 00:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
"Много людей" это отражение в вашем сознании других сознаний. Они отражаются ровно настолько, насколько коррелируют с вашим. Поэтому, и создается видимость общего мира.  Cool Вы не можете выйти из своего сознания наружу и проверить что-либо действительно объективно.

Я уже слышал такое утверждение.   Опровержение солипсизма в том что вас могут научить языку или о том что вы раньше не знали.

Солипсизма тут нет, вы ошибаетесь. Я же не отрицаю наличие других сознаний и возможность общения.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126505СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 00:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
"Много людей" это отражение в вашем сознании других сознаний. Они отражаются ровно настолько, насколько коррелируют с вашим. Поэтому, и создается видимость общего мира.  Cool Вы не можете выйти из своего сознания наружу и проверить что-либо действительно объективно.

Я уже слышал такое утверждение.   Опровержение солипсизма в том что вас могут научить языку или о том что вы раньше не знали.

Солипсизма тут нет, вы ошибаетесь. Я же не отрицаю наличие других сознаний и возможность общения.

Если вы знаете только то что в вашем сознании, то это значит что всё что вне вашего сознания это ... вывод, умозаключение, метафизика?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

126506СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 00:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
"Много людей" это отражение в вашем сознании других сознаний. Они отражаются ровно настолько, насколько коррелируют с вашим. Поэтому, и создается видимость общего мира.  Cool Вы не можете выйти из своего сознания наружу и проверить что-либо действительно объективно.

Я уже слышал такое утверждение.   Опровержение солипсизма в том что вас могут научить языку или о том что вы раньше не знали.

Солипсизма тут нет, вы ошибаетесь. Я же не отрицаю наличие других сознаний и возможность общения.

Если вы знаете только то что в вашем сознании, то это значит что всё что вне вашего сознания это ... вывод, умозаключение, метафизика?

Могу узнать что-то новое, почему нет? Я не отрицанию познание.

А материалист может знать что-то, что вне его сознания?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 10 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.782) u0.075 s0.003, 18 0.011 [242/0]