| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гьялпо
Гость
Откуда: Elista
|
№104938 Добавлено: Чт 29 Дек 11, 13:21 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №104978Добавлено: Чт 29 Дек 11, 21:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Гьялпо |
|
| Наверх |
|
|
Гьялпо
Гость
Откуда: Elista
|
| №104980Добавлено: Чт 29 Дек 11, 21:24 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №105010Добавлено: Пт 30 Дек 11, 00:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298
|
| №105035Добавлено: Пт 30 Дек 11, 02:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Мара пришел к Будде, в облике маленького ребенка (khuddadārakavannī), (SA.i.145) держа в руках лиру золотого цвета,
Alex123, как полагаете, это правильный перевод? Можно ли найти это место в оригинале?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №105037Добавлено: Пт 30 Дек 11, 04:47 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Мара пришел к Будде, в облике маленького ребенка (khuddadārakavannī), (SA.i.145) держа в руках лиру золотого цвета,
Alex123, как полагаете, это правильный перевод? Можно ли найти это место в оригинале?
Слово должно быть khuddakadārakavaṇṇī, так как другого слова в Пали я не нашел.
khudda=small; inferior; insignificant. маленький.
dāraka=a boy; youngster. Мальчик.
vaṇṇī= having the appearance of. внешний вид.
Что то страно, khuddakadārakavaṇṇī относится к сутте о Годхике. Но слово не в SA.i.145 а в SA.i.184 - самый конец коментария сутты.
Страно но в самой сутте не сказано про облик маленького ребёнка. Сначало сказано что Мара выглядел как черная туча которая двигалась туда и сюда иская перерождение сознании Годхики.
"Now on that occasion a cloud of smoke, a swirl of darkness, was moving to the east, then to the west, to the north, to the south, upwards, downwards, and to the intermediate quarters."
А потом уже образ человека, наверное, так как взяв желтую флейту и подошел к Будде.
"Then Måra the Evil One, taking a lute of yellow vilva-wood, approached the Blessed One and addressed him in verse..."
В этой сутте намёк на то что нельзя найти сознания Архата. Больше нет ни килес, ни совокупностей (кроме безжизненого тела которое превратиться в прах) ни сознания. Париниббана это невозникновение 5 совокупностей. Так как можно упасть с Париниббаны?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298
|
| №105039Добавлено: Пт 30 Дек 11, 06:00 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо. То есть, лиру сочинил переводчик?
Насчет падения архатов - в сарвастиваде эта тема развивается, и там есть архаты, которые могут отпадать от готры архатов. Но есть и те, которые не могут. Которые не могут отпасть, в момент обретения архатства имели знание, что нового рождения не будет и т.п. У сарвастивадинов случай с перерезанием глотки трактуется так, что архат постоянно отпадал от плода из-за телесных страданий, и поэтому решил уйти таким способом.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №105040Добавлено: Пт 30 Дек 11, 06:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо. То есть, лиру сочинил переводчик?
Про маленького ребенка в Годхика сутте я не видел. А "lute" упоминается. Незнаю смысл в этом. После смерти Годхики, Мара был так печален что
"So much was he stricken with sorrow That his lute dropped from his armpit. 10 Thereupon that disappointed spirit Disappeared right on the spot"
Цитата:
Насчет падения архатов - в сарвастиваде эта тема развивается, и там есть архаты, которые могут отпадать от готры архатов. Но есть и те, которые не могут. Которые не могут отпасть, в момент обретения архатства имели знание, что нового рождения не будет и т.п.
Можете пожалуйста по подробней? Насколько я понимаю что достижение, особено Архатства, не может стать ниже.
Цитата:
У сарвастивадинов случай с перерезанием глотки трактуется так, что архат постоянно отпадал от плода из-за телесных страданий, и поэтому решил уйти таким способом.
Комментарии о которых я слышал говорили что якобы монах еще небыл святым, а сразу стал Архатом во время умирания. Есть тип личностей которые достигают плод при смерти. Годхика, Ваккалли, Чанна могли быть такими случаями.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298
|
| №105041Добавлено: Пт 30 Дек 11, 06:25 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Можете пожалуйста по подробней? Насколько я понимаю что достижение, особено Архатства, не может стать ниже.
У сарвастивадинов есть много видов архатов, об этом надо читать, рассказывать смысла мало. Самый высший тип - не могут отпасть, остальные могут в разной степени и при разных условиях. При отпадении, происходит возврат в ту готру, которая была до обретения архатства. Так как архат не обучается. Если архатство было обретено сротапаной, то при отпадении снова получается сротапана. Есть еще "отжиг" на эту тему, что при отпадении архата от плода возникает новое живое существо (так как архат не живое существо в строгом смысле).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298
|
| №105042Добавлено: Пт 30 Дек 11, 06:26 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Комментарии о которых я слышал говорили что якобы монах еще небыл святым, а сразу стал Архатом во время умирания.
Разные школы комментируют по-разному - в соответствии со своими "догмами".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Гьялпо |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298
|
| №105043Добавлено: Пт 30 Дек 11, 06:46 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: "So much was he stricken with sorrow That his lute dropped from his armpit. 10 Thereupon that disappointed spirit Disappeared right on the spot"
Тут Мара видимо гитарист.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Гьялпо
Гость
Откуда: Elista
|
| №105060Добавлено: Пт 30 Дек 11, 11:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Комментарии о которых я слышал говорили что якобы монах еще небыл святым, а сразу стал Архатом во время умирания.
Разные школы комментируют по-разному - в соответствии со своими "догмами".
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №105078Добавлено: Пт 30 Дек 11, 15:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Комментарии о которых я слышал говорили что якобы монах еще небыл святым, а сразу стал Архатом во время умирания.
Разные школы комментируют по-разному - в соответствии со своими "догмами".
Прасангики - махаянская школа. А в махаянских школах архаты - живые существа уровня арьи, как и бодхисаттвы.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298
|
| №105086Добавлено: Пт 30 Дек 11, 17:48 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В Тибете принята (всеми изучается) абхидхарма сарвастивады. По другим банально нет текстов.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Вантус, Гьялпо |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №105093Добавлено: Пт 30 Дек 11, 19:00 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В Тибете принята (всеми изучается) абхидхарма сарвастивады. По другим банально нет текстов.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
