Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сколько читт?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

126476СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 23:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Если человек может нормально думать когда мозг полностью не работает* - то для меня это будет опровержением идеи того что сознание это продукт действия мозга.

А если сознание индивида из сантаны проецируется другим людям, как функции мозга? И при порче мозга, портится и сознание. Материи вне сознания нет, но есть проекция для других через видимость тела. Как вы опровергнете такой идеализм?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

126478СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 23:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Причин хватает на много читт.

Нет, не хватает.

Плюс, есть догматическая конфигурация: читта и сопровождающие её (вездесущие) факторы. Это всё должно так-же раздвоиться (не считая уже упомянутых причин).

КИ пишет:
Все дхармы и так читты (я это имел в виду), даже если это рупа.

Все дхармы не читты, а четасики, рупа и читты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

126479СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 23:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Причин хватает на много читт.

Нет, не хватает.

Плюс, есть догматическая конфигурация: читта и сопровождающие её (вездесущие) факторы. Это всё должно так-же раздвоиться (не считая уже упомянутых причин).

КИ пишет:
Все дхармы и так читты (я это имел в виду), даже если это рупа.

Все дхармы не читты, а четасики, рупа и читты.

Все дхармы читты так как осознаются. В матриках где не читты, просто более узкое значение. Причин и факторов конечно хватает.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126480СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 23:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
Если человек может нормально думать когда мозг полностью не работает* - то для меня это будет опровержением идеи того что сознание это продукт действия мозга.

А если сознание индивида из сантаны проецируется другим людям, как функции мозга? И при порче мозга, портится и сознание. Материи вне сознания нет, но есть проекция для других через видимость тела. Как вы опровергнете такой идеализм?

Вашу проекцию можно изменить и изменится сознание.   Конечно идея то что "камма так даёт результат что сначала изменяется функция мозга а потом сознание" не опровержима.

Допустим Петя подложил сильную химию Феде в чай. Федя выпил и позже стал психически больным...

Конечно мы можем сказать что это такая каммавипака Феди. Что Федя нагрешил Махакальпы назад и вот каммический результат того.  Можно также сказать что Бог наказал Федю за грехи...

Но мне намного проще кажется идея что Петя разозлился на Федю и подложил ему химию в чай и это стало причиной нарушенной психики Феди.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

126481СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 23:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Если человек может нормально думать когда мозг полностью не работает* - то для меня это будет опровержением идеи того что сознание это продукт действия мозга.

а вот в мире не-форм нет форм, ну и материи естественно тоже нет.
а умственная деятельность там вроде есть.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

126482СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 23:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Все дхармы читты так как осознаются.

Читта, это не "всё, что осознаётся". Для просто осознаваемого есть куча других терминов (например, джнея).


Последний раз редактировалось: test (Пн 24 Сен 12, 23:33), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

126483СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 23:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
Если человек может нормально думать когда мозг полностью не работает* - то для меня это будет опровержением идеи того что сознание это продукт действия мозга.

А если сознание индивида из сантаны проецируется другим людям, как функции мозга? И при порче мозга, портится и сознание. Материи вне сознания нет, но есть проекция для других через видимость тела. Как вы опровергнете такой идеализм?

Вашу проекцию можно изменить и изменится сознание.   Конечно идея то что "камма так даёт результат что сначала изменяется функция мозга а потом сознание" не опровержима.

Допустим Петя подложил сильную химию Феде в чай. Федя выпил и позже стал психически больным...

Конечно мы можем сказать что это такая каммавипака Феди. Что Федя нагрешил Махакальпы назад и вот каммический результат того.  Можно также сказать что Бог наказал Федю за грехи...

Но мне намного проще кажется идея что Петя разозлился на Федю и подложил ему химию в чай и это стало причиной нарушенной психики Феди.

В "моей" теории имеется всего две "субстанции" - Петя и Федя, которые коррелируют друг с другом. Несомненно есть два таких потока сознания. У вас же в добавок к ним придумывается третья - материя, плюс придумывается, что она производит и Петю и Федю. Что же проще? У меня - просто две данности и факты. У вас - в добавок придуманные сущности.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

126484СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 23:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Все дхармы читты так как осознаются. В матриках где не читты, просто более узкое значение. Причин и факторов конечно хватает.

Читта, это не "всё, что осознаётся". Для просто осознаваемого есть куча других терминов (например, джнея).

Например читтаматра. С корнем джня это всякие синонимы - виджняптиматрата.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126485СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 23:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123
Цитата:
Если человек может нормально думать когда мозг полностью не работает* - то для меня это будет опровержением идеи того что сознание это продукт действия мозга.

а вот в мире не-форм нет форм, ну и материи естественно тоже нет.
а умственная деятельность там вроде есть.


Душа и Бог есть потому что так сказано в Библии.  


Давайте пока будем говорить о том что мы можем проверить. Кто знает сколько было добавок в Суттах.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126486СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 23:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В "моей" теории имеется всего две "субстанции" - Петя и Федя, которые коррелируют друг с другом.  

А 7 милиардов людей? А все насекомые и другая живность?

КИ пишет:

Несомненно есть два таких потока сознания. У вас же в добавок к ним придумывается третья - материя, плюс придумывается, что она производит и Петю и Федю. Что же проще? У меня - просто две данности и факты. У вас - в добавок придуманные сущности.

Мы можем проверить причины для изменения ума.

Мы не можем проверить утверждение что Бог или Камма сделаная Махакальпы назад посылает такую кажимость что сначала изменяется мозг а потом ум.

Материализм вообще может иметь один тип субстанции, физические качеств. Разница только в конфигурации и emergent properties физических качеств.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

126487СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 23:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А 7 милиардов людей? А все насекомые и другая живность?
У каждого свое мышление, свой (внутренний) мир, недоступный для познания других - это ведь неоспоримый факт.

Цитата:
Мы можем проверить причины для изменения ума.
В некоем ограниченном виде - конечно. Можем даже убить.

Цитата:
Мы не можем проверить утверждение что Бог или Камма сделаная Махакальпы назад посылает такую кажимость что сначала изменяется мозг а потом ум.
То, что это посылает некая материя, точно так же не можем (утверждение "послала материя" метафизически равносильно "послал Брахма"). Полностью неспоримым фактом для нас является только поток собственного сознания. Из его анализа мы выводим прочее - других существ, материю, Брахму и т.п. Что-то из этого несомненно, а что-то сомнительно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 24 Сен 12, 23:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

126488СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 23:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Ясно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126489СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 23:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У каждого свое мышление, свой (внутренний) мир, недоступный для познания других - это ведь неоспоримый факт.

Возможно что с более развитой технологией мы можем читать другие мысли, и этот мир будет доступным.

КИ пишет:

Цитата:
Мы не можем проверить утверждение что Бог или Камма сделаная Махакальпы назад посылает такую кажимость что сначала изменяется мозг а потом ум.
То, что это посылает некая материя, точно так же не можем (утверждение "послала материя" метафизически равносильно "послал Брахма"). Полностью неспоримым фактом для нас является только поток собственного сознания. Из его анализа мы выводим прочее - других существ, материю, Брахму и т.п. Что-то из этого несомненно, а что-то сомнительно.

Мы можем исследовать эту химию в чае. Мы можем это наблюдать. Но мы не можем наблюдать как Бог все это делает. Мы не можем проверить Камму.

Эмпирическая разница есть.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

126490СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 23:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Возможно что с более развитой технологией мы можем читать другие мысли, и этот мир будет доступным.

Чуть более. И все равно это будет познание внутри вашего сознания - обретете некие "сиддхи" и только.


Цитата:
Мы можем исследовать эту химию в чае. Мы можем это наблюдать. Но мы не можем наблюдать как Бог все это делает. Мы не можем проверить Камму.

Эмпирическая разница есть.

Мы можем только делать выводы о связи между феноменами. Добавление же метафизики в виде Брахмы или материи - одинаково ошибочно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 24 Сен 12, 23:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

126491СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 23:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Давайте пока будем говорить о том что мы можем проверить. Кто знает сколько было добавок в Суттах.

странно как Smile
так можно предположить, что в сутрах не только "добавки" были, но и "купюры".

Значит и о нирване говорить нельзя. Мы же там не были.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 9 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.861) u0.080 s0.004, 18 0.007 [242/0]