№126476Добавлено: Пн 24 Сен 12, 23:12 (12 лет тому назад)
Alex123 пишет:
Если человек может нормально думать когда мозг полностью не работает* - то для меня это будет опровержением идеи того что сознание это продукт действия мозга.
А если сознание индивида из сантаны проецируется другим людям, как функции мозга? И при порче мозга, портится и сознание. Материи вне сознания нет, но есть проекция для других через видимость тела. Как вы опровергнете такой идеализм? _________________ Буддизм чистой воды
Плюс, есть догматическая конфигурация: читта и сопровождающие её (вездесущие) факторы. Это всё должно так-же раздвоиться (не считая уже упомянутых причин).
Плюс, есть догматическая конфигурация: читта и сопровождающие её (вездесущие) факторы. Это всё должно так-же раздвоиться (не считая уже упомянутых причин).
Все дхармы и так читты (я это имел в виду), даже если это рупа.
Все дхармы не читты, а четасики, рупа и читты.
Все дхармы читты так как осознаются. В матриках где не читты, просто более узкое значение. Причин и факторов конечно хватает. _________________ Буддизм чистой воды
Если человек может нормально думать когда мозг полностью не работает* - то для меня это будет опровержением идеи того что сознание это продукт действия мозга.
А если сознание индивида из сантаны проецируется другим людям, как функции мозга? И при порче мозга, портится и сознание. Материи вне сознания нет, но есть проекция для других через видимость тела. Как вы опровергнете такой идеализм?
Вашу проекцию можно изменить и изменится сознание. Конечно идея то что "камма так даёт результат что сначала изменяется функция мозга а потом сознание" не опровержима.
Допустим Петя подложил сильную химию Феде в чай. Федя выпил и позже стал психически больным...
Конечно мы можем сказать что это такая каммавипака Феди. Что Федя нагрешил Махакальпы назад и вот каммический результат того. Можно также сказать что Бог наказал Федю за грехи...
Но мне намного проще кажется идея что Петя разозлился на Федю и подложил ему химию в чай и это стало причиной нарушенной психики Феди. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№126481Добавлено: Пн 24 Сен 12, 23:28 (12 лет тому назад)
Alex123
Цитата:
Если человек может нормально думать когда мозг полностью не работает* - то для меня это будет опровержением идеи того что сознание это продукт действия мозга.
а вот в мире не-форм нет форм, ну и материи естественно тоже нет.
а умственная деятельность там вроде есть. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Если человек может нормально думать когда мозг полностью не работает* - то для меня это будет опровержением идеи того что сознание это продукт действия мозга.
А если сознание индивида из сантаны проецируется другим людям, как функции мозга? И при порче мозга, портится и сознание. Материи вне сознания нет, но есть проекция для других через видимость тела. Как вы опровергнете такой идеализм?
Вашу проекцию можно изменить и изменится сознание. Конечно идея то что "камма так даёт результат что сначала изменяется функция мозга а потом сознание" не опровержима.
Допустим Петя подложил сильную химию Феде в чай. Федя выпил и позже стал психически больным...
Конечно мы можем сказать что это такая каммавипака Феди. Что Федя нагрешил Махакальпы назад и вот каммический результат того. Можно также сказать что Бог наказал Федю за грехи...
Но мне намного проще кажется идея что Петя разозлился на Федю и подложил ему химию в чай и это стало причиной нарушенной психики Феди.
В "моей" теории имеется всего две "субстанции" - Петя и Федя, которые коррелируют друг с другом. Несомненно есть два таких потока сознания. У вас же в добавок к ним придумывается третья - материя, плюс придумывается, что она производит и Петю и Федю. Что же проще? У меня - просто две данности и факты. У вас - в добавок придуманные сущности. _________________ Буддизм чистой воды
Если человек может нормально думать когда мозг полностью не работает* - то для меня это будет опровержением идеи того что сознание это продукт действия мозга.
а вот в мире не-форм нет форм, ну и материи естественно тоже нет.
а умственная деятельность там вроде есть.
Душа и Бог есть потому что так сказано в Библии.
Давайте пока будем говорить о том что мы можем проверить. Кто знает сколько было добавок в Суттах. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Несомненно есть два таких потока сознания. У вас же в добавок к ним придумывается третья - материя, плюс придумывается, что она производит и Петю и Федю. Что же проще? У меня - просто две данности и факты. У вас - в добавок придуманные сущности.
Мы можем проверить причины для изменения ума.
Мы не можем проверить утверждение что Бог или Камма сделаная Махакальпы назад посылает такую кажимость что сначала изменяется мозг а потом ум.
Материализм вообще может иметь один тип субстанции, физические качеств. Разница только в конфигурации и emergent properties физических качеств. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№126487Добавлено: Пн 24 Сен 12, 23:44 (12 лет тому назад)
Цитата:
А 7 милиардов людей? А все насекомые и другая живность?
У каждого свое мышление, свой (внутренний) мир, недоступный для познания других - это ведь неоспоримый факт.
Цитата:
Мы можем проверить причины для изменения ума.
В некоем ограниченном виде - конечно. Можем даже убить.
Цитата:
Мы не можем проверить утверждение что Бог или Камма сделаная Махакальпы назад посылает такую кажимость что сначала изменяется мозг а потом ум.
То, что это посылает некая материя, точно так же не можем (утверждение "послала материя" метафизически равносильно "послал Брахма"). Полностью неспоримым фактом для нас является только поток собственного сознания. Из его анализа мы выводим прочее - других существ, материю, Брахму и т.п. Что-то из этого несомненно, а что-то сомнительно. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 24 Сен 12, 23:45), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Alex123
Мы не можем проверить утверждение что Бог или Камма сделаная Махакальпы назад посылает такую кажимость что сначала изменяется мозг а потом ум.
То, что это посылает некая материя, точно так же не можем (утверждение "послала материя" метафизически равносильно "послал Брахма"). Полностью неспоримым фактом для нас является только поток собственного сознания. Из его анализа мы выводим прочее - других существ, материю, Брахму и т.п. Что-то из этого несомненно, а что-то сомнительно.
Мы можем исследовать эту химию в чае. Мы можем это наблюдать. Но мы не можем наблюдать как Бог все это делает. Мы не можем проверить Камму.
№126490Добавлено: Пн 24 Сен 12, 23:55 (12 лет тому назад)
Цитата:
Возможно что с более развитой технологией мы можем читать другие мысли, и этот мир будет доступным.
Чуть более. И все равно это будет познание внутри вашего сознания - обретете некие "сиддхи" и только.
Цитата:
Мы можем исследовать эту химию в чае. Мы можем это наблюдать. Но мы не можем наблюдать как Бог все это делает. Мы не можем проверить Камму.
Эмпирическая разница есть.
Мы можем только делать выводы о связи между феноменами. Добавление же метафизики в виде Брахмы или материи - одинаково ошибочно. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 24 Сен 12, 23:56), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Alex123
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№126491Добавлено: Пн 24 Сен 12, 23:56 (12 лет тому назад)
Alex123
Цитата:
Давайте пока будем говорить о том что мы можем проверить. Кто знает сколько было добавок в Суттах.
странно как
так можно предположить, что в сутрах не только "добавки" были, но и "купюры".
Значит и о нирване говорить нельзя. Мы же там не были. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
