Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сколько читт?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2262

126329СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 21:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
У пластилина есть, а ум воспринимает эту форму. Поэтому если пластилин, допустим круглый, то различные люди будут видеть круглый а не треугольную форму пластилина.  
Не обязательно. Младенцы, не определяют форму как круглую, хотя и различают видимое, если бы форма содержалась в предмете то их не нужно было бы учить, они получали бы знание от самих предметов. Но по феномену "маугли" мы знаем, что это невозможно.

Ваш аргумент лишь доказывает, что люди схожи в способности познавать и за основу берется точка зрения большинства. Если дальтоники видят все черно белым, то это не означает, что их восприятие достоверно, их восприятие опровергается взглядом человека со здоровыми органами чувств.
То, что видят обычные люди как форму, то опровергается человеком исследующего форму на предмет ее реальности.
Постоянство пластилина опровергается не только анализом реальности постоянства, но и обыденным взглядом. Берем пластилин и мнем его, что в нем может быть постоянного, кроме имени?
Мою предыдущую мысль можно так оформить
1)- коль форма не является реальной сущностью, то домысливать изменение формы мы можем только на основе действительного изменение пластилина.
2) даже не наблюдая изменение формы мы приходим к выводу о непостоянстве предмета, на основе высшего знания (Абхидхармы). Непостоянство беспричинно и подобно энтропии охватывает все возникшее в сансаре.

Цитата:
И даже немножко изменившись, это всё равно пластилин.   Пластилин не становится деревом в 2й момент, золотом в 3й момент, серебром в 4й, медью в 5й, бриллиантом в 6й, и.т.д.
Для изменения ему не обязательно становится чем либо другим. В нем постоянно только имя.

Цитата:
Далее, это проблематично. Значит ли это что Иван в 2й момент становится Павлом, потом через момент Петей, потом через момент Жаной, потом через момент Андреем, потом через момент вообще деревом?
Иван изменившись не становиться тождественен другому. У обозначения и обозначаемого разная природа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126330СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 21:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Физические причины это атомы\молекулы? "Висят" рядом 10 атомов, и каждый из них это "пластилин"?

Атом не является шариком о котором мы можем спорить (про 6-ь сторон,  делимость, и.т.д).


КИ пишет:

Alex123 пишет:
Если причины не исходят из объекта то мы бы могли вообразить кусок золота и продать его.
А в самих деньгах содержится покупательная способность?
\

Нет. Физические причины для пластилина  другие чем для золота.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126331СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 21:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Младенцы, не определяют форму как круглую, хотя и различают видимое, если бы форма содержалась в предмете то их не нужно было бы учить, они получали бы знание от самих предметов. Но по феномену "маугли" мы знаем, что это невозможно.

Может быть младенцы учат Русское слово "круглый" для того что бы можно было по русски называть круг кругом.
Английских младенцев учат называть круг,  circle .

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126332СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 21:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Атом не является шариком о котором мы можем спорить (про 6-ь сторон,  делимость, и.т.д).
Ладно, пока это оставим.

Alex123 пишет:
КИ пишет:
А в самих деньгах содержится покупательная способность?
Нет. Физические причины для пластилина  другие чем для золота.
Я спрашивал про деньги, например бумажные. Их покупательная способность (такое свойство) находится снаружи или только в умах людей? А красота статуи - снаружи в самой вещи или только в умах?

Если вдруг покупательная способность не в самих деньгах, а в уме людей, то где же граница между понятиями, которые снаружи, в вещах, с теми, которые только внутри ума? Как ее определите?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Липка
Гость





126333СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 22:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Видать, не просто же так "Пластилиновая ворона" ( http://youtu.be/C_53R4_ynFs ), "Пластилиновый бокс" ( http://www.youtube.com/watch?v=V9wd5uK0yKQ&feature=related)  такое мировое признание получили...ох неспроста
Кое-какие мысли , значит ,навеяли народу
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126334СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 22:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Я спрашивал про деньги, например бумажные. Их покупательная способность (такое свойство) находится снаружи или только в умах людей?

В Умах людей. Но не сам материал (типа золото, медь, серебро)

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126335СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 22:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Если дальтоники видят все черно белым, то это не означает, что их восприятие достоверно, их восприятие опровергается взглядом человека со здоровыми органами чувств.

Цвет может видится разным из-за особенностей органа восприятий, но световая волна - та же.

Сергей Коничев пишет:

Для изменения ему не обязательно становится чем либо другим. В нем постоянно только имя.

И тело с двумя руками, ногами, с одной головой, и.т.д.  Тело изменяется, но при этом остаётся тем же телом пока не умрёт.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126336СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 22:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Я спрашивал про деньги, например бумажные. Их покупательная способность (такое свойство) находится снаружи или только в умах людей?

В Умах людей. Но не сам материал (типа золото, медь, серебро)

Некоторые понятия вы считаете имеющими реальность вне умов, в некоторые только в умах. Что является критерием для их различия?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126338СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 23:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Я спрашивал про деньги, например бумажные. Их покупательная способность (такое свойство) находится снаружи или только в умах людей?

В Умах людей. Но не сам материал (типа золото, медь, серебро)

Некоторые понятия вы считаете имеющими реальность вне умов, в некоторые только в умах. Что является критерием для их различия?


Одно является объективным источником вне мозга. Другое исходит из мозга.

Например световая волна, объективна. А восприятие цвета субъективно - зависит от качества функции зрительного органа.

Воображение несуществующего предмета (летающий фиолетовый заец с рогами), или фантазии, субъективно. Того объекта нету.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126339СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 23:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Я спрашивал про деньги, например бумажные. Их покупательная способность (такое свойство) находится снаружи или только в умах людей?

В Умах людей. Но не сам материал (типа золото, медь, серебро)

Некоторые понятия вы считаете имеющими реальность вне умов, в некоторые только в умах. Что является критерием для их различия?


Одно является объективным источником вне мозга. Другое исходит из мозга.

Например световая волна, объективна. А восприятие цвета субъективно - зависит от качества функции зрительного органа.

Воображение несуществующего предмета (летающий фиолетовый заец с рогами), или фантазии, субъективно. Того объекта нету.

Стоимость купюры объективна - она и для Васи и для Пети одинаковая, на нее можно купить реальные продукты. Значит, стоимость купюры находится внутри материи самой купюры?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126340СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 23:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Стоимость купюры объективна - она и для Васи и для Пети одинаковая, на нее можно купить реальные продукты. Значит, стоимость купюры находится внутри материи самой купюры?

Стоимость купюры не встроена в бумажку а находится в умах Васи, Пети, Гринспена и.т.д.

Объективная причина же, зависит от того физического источника.


Мне, пока, нравится учение о объективных причинах потому что объясняет почему происходит имено такая череда восприятий и.т.д.  как бы мы не хотели иначе.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126341СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 23:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Стоимость купюры объективна - она и для Васи и для Пети одинаковая, на нее можно купить реальные продукты. Значит, стоимость купюры находится внутри материи самой купюры?

Стоимость купюры не встроена в бумажку а находится в умах Васи, Пети, Гринспена и.т.д.

Объективная причина же, зависит от того физического источника.


Мне, пока, нравится учение о объективных причинах потому что объясняет почему происходит имено такая череда восприятий и.т.д.  как бы мы не хотели иначе.

Цвет купюры не встроен в нее, стоимость не встроена, а световые волны, про которые кроме физиков никому нет дела, встроены? То есть, купюра, объективно для вас, это не ее цвет и стоимость, а цифры на приборе физика?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2262

126343СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 23:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цвет может видится разным из-за особенностей органа восприятий, но световая волна - та же.
Не, нелогично. Световая волна разная в разных единицах измерения. Мы можем условно приписать ей любую длину и частоту и это будет правдой, главное, что бы она отличалась от другой волны.
Грубо говоря можно идти дальше - световую волну мы тоже  можем мыслить по разному в зависимости от условно принимаемых нами величин.
Цитата:

И тело с двумя руками, ногами, с одной головой, и.т.д.  Тело изменяется, но при этом остаётся тем же телом пока не умрёт.
Тело в старости то же, что и в молодости? Не знаю на чем вы это обосновываете, но это противоречит опыту. Если говорить про количество рук, ног и головы то и у трупа то же сохраняется  количество конечностей, выходит живое тело это тоже что и труп? Нет. На основе постоянного количества конечностей мы не можем утверждать постоянство самого тела или, что оно сохраняется тем же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126344СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 23:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цвет купюры не встроен в нее, стоимость не встроена, а световые волны, про которые кроме физиков никому нет дела, встроены? То есть, купюра, объективно для вас, это не ее цвет и стоимость, а цифры на приборе физика?

Да. Световая Волна и другие фундаментальные физические феномены и законы  - вне восприятия так как являются причиной для восприятия.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126345СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 23:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Цвет купюры не встроен в нее, стоимость не встроена, а световые волны, про которые кроме физиков никому нет дела, встроены? То есть, купюра, объективно для вас, это не ее цвет и стоимость, а цифры на приборе физика?

Да. Световая Волна и другие фундаментальные физические феномены и законы  - вне восприятия так как являются причиной для восприятия.

Вне восприятия, значит даны через умозаключение. Данное умозаключением реальнее данного восприятием?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 3 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.130 (0.925) u0.077 s0.006, 18 0.017 [242/0]