Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сколько читт?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

126309СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:07 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Полосатик
Это уже обсуждалось. Не охота вертеться в беличьем колесе. Вспоминается я уже подымал эту тему. Читаем, если есть новые мысли пишите. http://dharma.org.ru/board/topic3090.html


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

126310СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:15 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Цитата:
Толпа и человек это разные но взаимозависимы уровни. Человек не толпа. Толпа не человек. Толпа это собрание людей.
Разные уровни в стратификации реальности. Одно продукт ума, другое отражение реального.

Оба отражение реального, только в разных масштабах.  


Сергей Коничев пишет:

У пластилина есть или это ум посредством органов чувств примысливает форму?

У пластилина есть, а ум воспринимает эту форму. Поэтому если пластилин, допустим круглый, то различные люди будут видеть круглый а не треугольную форму пластилина.

Сергей Коничев пишет:

Не соглашусь, что состав пластилина один и тот же. То что можно его написать в виде химической формулы это конечно хорошо, но это просто абстракция, в реальности дела обстоят совсем по другому. Состав пластилина меняется. Быстро или медленно это уже относительные понятия.

И даже немножко изменившись, это всё равно пластилин.   Пластилин не становится деревом в 2й момент, золотом в 3й момент, серебром в 4й, медью в 5й, бриллиантом в 6й, и.т.д.

Сергей Коничев пишет:

А поздние сутры Будда не говорил?
"в каждое мгновение вы рождаетесь, распадаетесь и умираете”

Насколько знаю, нет.  В основных <4.5 Никай нету учения о кшанах и человек существующий одну кшану.  

Далее, это проблематично. Значит ли это что Иван в 2й момент становится Павлом, потом через момент Петей, потом через момент Жаной, потом через момент Андреем, потом через момент вообще деревом?

Даже в некоторых (если не во всех) книгах Канонической Абхидхарме такого нету.  Это намного более поздняя концепция.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Последний раз редактировалось: Alex123 (Сб 22 Сен 12, 19:19), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48465

126311СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:15 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
КИ
Полосатик
Это уже обсуждалось. Не охота вертеться в беличьем колесе. Вспоминается я уже подымал эту тему. Читаем, если есть новые мысли пишите. http://dharma.org.ru/board/topic3090.html

Действительно, но перевод все равно неверный.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

126312СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:28 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне кажется что мгновенность исключает непостоянство.

Допустим мы видим на столе как один объект возникает, потом моментально исчезает и возникает совершено другой объект.
Например: груша, книга, банан, вилка, книга...

Разве мы можем сказать что один объект изменился?


Допустим груша: Со временем она темнеет, форма меняется усыхает, её пожирают всякие насекомые кусок за куском... Здесь мы видим что груша меняется.

Мы не видим что груша полностью исчезает один момент, а потом полностью появляется следующий момент.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48465

126314СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:35 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Разве мы можем сказать что один объект изменился?

Как раз в случае с изменением одного объекта (как пластилина), речь шла бы о постоянном - том носителе или качестве, которое не меняется и создает постоянную основу, вокруг которой имеются изменения. Именно подобное всячески устраняют буддисты из своего воззрения, так как имя этому в конечном счете  - атман.

У вас имеется постоянный пластилиновый атман, который имеет непостоянные качества.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

126315СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:38 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Разве мы можем сказать что один объект изменился?

Как раз в случае с изменением одного объекта (как пластилина), речь шла бы о постоянном - том носителе или качестве, которое не меняется и создает постоянную основу, вокруг которой имеются изменения. Именно подобное всячески устраняют буддисты из своего воззрения, так как имя этому в конечном счете  - атман.

Пластелин не вечный. Он тоже распадётся через краткое время. Просто более мелкие изменения более краткие.


Согласно суттам, тело не постоянно хотя может быть больше ста лет.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48465

126316СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:41 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Цитата:
Разве мы можем сказать что один объект изменился?

Как раз в случае с изменением одного объекта (как пластилина), речь шла бы о постоянном - том носителе или качестве, которое не меняется и создает постоянную основу, вокруг которой имеются изменения. Именно подобное всячески устраняют буддисты из своего воззрения, так как имя этому в конечном счете  - атман.

Пластелин не вечный. Он тоже распадётся через краткое время. Просто более мелкие изменения более краткие.


Согласно суттам, тело не постоянно хотя может быть больше ста лет.

Нечто (основа пластилина) возникает, затем не меняется вообще некоторое время, а меняются лишь внешние ее свойства, а потом пропадает?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

126318СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:56 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нечто (основа пластилина) возникает,

Как результат многих других причин, производится пластилин.


затем не меняется вообще некоторое время, а меняются лишь внешние ее свойства, а потом пропадает?

Меняются более мелкие под свойства. При достаточно сильном изменение пластилин может стать глиной или что то таким.

Есть уровни изменений.   Например:
когда поётся 1) одна песня,
2) слов много.
Каждое слово состоит из 3) множества отдельных звуков.

Хоть много звуков возникает и исчезает каждую секунду, сама песня может длится 1-5 минут.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48465

126319СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 20:03 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так проблема не в том, длится пластилин или нет, а в том, считаем ли мы это постоянное у пластилина продуктом нашего мышления (наложенным понятием "пластилин"), или же чем-то реально (вне нас) бытийствующим.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

126321СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 20:05 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так проблема не в том, длится пластилин или нет, а в том, считаем ли мы это постоянное у пластилина продуктом нашего мышления (наложенным понятием "пластилин"), или же чем-то реально (вне нас) бытийствующим.

Эти физические причины не зависят от ума.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48465

126322СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 20:14 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Так проблема не в том, длится пластилин или нет, а в том, считаем ли мы это постоянное у пластилина продуктом нашего мышления (наложенным понятием "пластилин"), или же чем-то реально (вне нас) бытийствующим.

Эти физические причины не зависят от ума.

Физические причины существующие вне сознания именно как "пластилин"? А понятие "пластилин" в сознании как с этим связано?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

126325СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 20:33 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Так проблема не в том, длится пластилин или нет, а в том, считаем ли мы это постоянное у пластилина продуктом нашего мышления (наложенным понятием "пластилин"), или же чем-то реально (вне нас) бытийствующим.

Эти физические причины не зависят от ума.

Физические причины существующие вне сознания именно как "пластилин"? А понятие "пластилин" в сознании как с этим связано?

Эти физические причины являются физическими причинами для того что бы в сознание (в мозгу) возникло такое то видиние цвета и формы которое мы называем пластилином.  

И не важно, Петя или Вася посмотрит - они оба увидят пластилин а не бриллиант.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48465

126326СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 20:46 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сами-по-себе, помимо Пети и Васи, физические причины содержат информацию о пластилиновости, "знают" про это? В пластилине как-бы написано, содержится информация, что это именно пластилин?

А если Петя посчитает, что перед ним не пластилин, а такой вид испражнений, а Вася решит, что это засохший гуталин, куда денется пластилин и был ли он вообще перед ними?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

126327СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 20:55 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сами-по-себе, помимо Пети и Васи, физические причины содержат информацию о пластилиновости,  

Да.  Если причины не исходят из объекта то мы бы могли вообразить кусок золота и продать его.



А если Петя посчитает, что перед ним не пластилин, а такой вид испражнений, а Вася решит, что это засохший гуталин, куда денется пластилин и был ли он вообще перед ними?

Пластилин останется так как не зависит от интерпретации Пети, Васи или кого нибудь ещё.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48465

126328СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 21:01 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Сами-по-себе, помимо Пети и Васи, физические причины содержат информацию о пластилиновости
Да.
Физические причины это атомы\молекулы? "Висят" рядом 10 атомов, и каждый из них это "пластилин"?

Alex123 пишет:
Если причины не исходят из объекта то мы бы могли вообразить кусок золота и продать его.
А в самих деньгах содержится покупательная способность?

Если вдруг покупательная способность не в самих деньгах, а в уме людей, то где же граница между понятиями, которые снаружи, в вещах, с теми, которые только внутри ума? Как ее определите?

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 22 Сен 12, 21:08), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 2 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.602) u0.015 s0.002, 18 0.012 [266/0]