Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сколько читт?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

126309СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Полосатик
Это уже обсуждалось. Не охота вертеться в беличьем колесе. Вспоминается я уже подымал эту тему. Читаем, если есть новые мысли пишите. http://dharma.org.ru/board/topic3090.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126310СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Цитата:
Толпа и человек это разные но взаимозависимы уровни. Человек не толпа. Толпа не человек. Толпа это собрание людей.
Разные уровни в стратификации реальности. Одно продукт ума, другое отражение реального.

Оба отражение реального, только в разных масштабах.  


Сергей Коничев пишет:

У пластилина есть или это ум посредством органов чувств примысливает форму?

У пластилина есть, а ум воспринимает эту форму. Поэтому если пластилин, допустим круглый, то различные люди будут видеть круглый а не треугольную форму пластилина.

Сергей Коничев пишет:

Не соглашусь, что состав пластилина один и тот же. То что можно его написать в виде химической формулы это конечно хорошо, но это просто абстракция, в реальности дела обстоят совсем по другому. Состав пластилина меняется. Быстро или медленно это уже относительные понятия.

И даже немножко изменившись, это всё равно пластилин.   Пластилин не становится деревом в 2й момент, золотом в 3й момент, серебром в 4й, медью в 5й, бриллиантом в 6й, и.т.д.

Сергей Коничев пишет:

А поздние сутры Будда не говорил?
"в каждое мгновение вы рождаетесь, распадаетесь и умираете”

Насколько знаю, нет.  В основных <4.5 Никай нету учения о кшанах и человек существующий одну кшану.  

Далее, это проблематично. Значит ли это что Иван в 2й момент становится Павлом, потом через момент Петей, потом через момент Жаной, потом через момент Андреем, потом через момент вообще деревом?

Даже в некоторых (если не во всех) книгах Канонической Абхидхарме такого нету.  Это намного более поздняя концепция.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Сб 22 Сен 12, 19:19), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

126311СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
КИ
Полосатик
Это уже обсуждалось. Не охота вертеться в беличьем колесе. Вспоминается я уже подымал эту тему. Читаем, если есть новые мысли пишите. http://dharma.org.ru/board/topic3090.html

Действительно, но перевод все равно неверный.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126312СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мне кажется что мгновенность исключает непостоянство.

Допустим мы видим на столе как один объект возникает, потом моментально исчезает и возникает совершено другой объект.
Например: груша, книга, банан, вилка, книга...

Разве мы можем сказать что один объект изменился?


Допустим груша: Со временем она темнеет, форма меняется усыхает, её пожирают всякие насекомые кусок за куском... Здесь мы видим что груша меняется.

Мы не видим что груша полностью исчезает один момент, а потом полностью появляется следующий момент.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

126314СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Разве мы можем сказать что один объект изменился?

Как раз в случае с изменением одного объекта (как пластилина), речь шла бы о постоянном - том носителе или качестве, которое не меняется и создает постоянную основу, вокруг которой имеются изменения. Именно подобное всячески устраняют буддисты из своего воззрения, так как имя этому в конечном счете  - атман.

У вас имеется постоянный пластилиновый атман, который имеет непостоянные качества.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126315СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Разве мы можем сказать что один объект изменился?

Как раз в случае с изменением одного объекта (как пластилина), речь шла бы о постоянном - том носителе или качестве, которое не меняется и создает постоянную основу, вокруг которой имеются изменения. Именно подобное всячески устраняют буддисты из своего воззрения, так как имя этому в конечном счете  - атман.

Пластелин не вечный. Он тоже распадётся через краткое время. Просто более мелкие изменения более краткие.


Согласно суттам, тело не постоянно хотя может быть больше ста лет.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

126316СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Разве мы можем сказать что один объект изменился?

Как раз в случае с изменением одного объекта (как пластилина), речь шла бы о постоянном - том носителе или качестве, которое не меняется и создает постоянную основу, вокруг которой имеются изменения. Именно подобное всячески устраняют буддисты из своего воззрения, так как имя этому в конечном счете  - атман.

Пластелин не вечный. Он тоже распадётся через краткое время. Просто более мелкие изменения более краткие.


Согласно суттам, тело не постоянно хотя может быть больше ста лет.

Нечто (основа пластилина) возникает, затем не меняется вообще некоторое время, а меняются лишь внешние ее свойства, а потом пропадает?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126318СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 19:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Нечто (основа пластилина) возникает,

Как результат многих других причин, производится пластилин.

КИ пишет:

затем не меняется вообще некоторое время, а меняются лишь внешние ее свойства, а потом пропадает?

Меняются более мелкие под свойства. При достаточно сильном изменение пластилин может стать глиной или что то таким.

Есть уровни изменений.   Например:
когда поётся 1) одна песня,
2) слов много.
Каждое слово состоит из 3) множества отдельных звуков.

Хоть много звуков возникает и исчезает каждую секунду, сама песня может длится 1-5 минут.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

126319СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 20:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так проблема не в том, длится пластилин или нет, а в том, считаем ли мы это постоянное у пластилина продуктом нашего мышления (наложенным понятием "пластилин"), или же чем-то реально (вне нас) бытийствующим.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126321СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 20:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Так проблема не в том, длится пластилин или нет, а в том, считаем ли мы это постоянное у пластилина продуктом нашего мышления (наложенным понятием "пластилин"), или же чем-то реально (вне нас) бытийствующим.

Эти физические причины не зависят от ума.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

126322СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 20:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Так проблема не в том, длится пластилин или нет, а в том, считаем ли мы это постоянное у пластилина продуктом нашего мышления (наложенным понятием "пластилин"), или же чем-то реально (вне нас) бытийствующим.

Эти физические причины не зависят от ума.

Физические причины существующие вне сознания именно как "пластилин"? А понятие "пластилин" в сознании как с этим связано?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126325СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 20:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Так проблема не в том, длится пластилин или нет, а в том, считаем ли мы это постоянное у пластилина продуктом нашего мышления (наложенным понятием "пластилин"), или же чем-то реально (вне нас) бытийствующим.

Эти физические причины не зависят от ума.

Физические причины существующие вне сознания именно как "пластилин"? А понятие "пластилин" в сознании как с этим связано?

Эти физические причины являются физическими причинами для того что бы в сознание (в мозгу) возникло такое то видиние цвета и формы которое мы называем пластилином.  

И не важно, Петя или Вася посмотрит - они оба увидят пластилин а не бриллиант.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

126326СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 20:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сами-по-себе, помимо Пети и Васи, физические причины содержат информацию о пластилиновости, "знают" про это? В пластилине как-бы написано, содержится информация, что это именно пластилин?

А если Петя посчитает, что перед ним не пластилин, а такой вид испражнений, а Вася решит, что это засохший гуталин, куда денется пластилин и был ли он вообще перед ними?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126327СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 20:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Сами-по-себе, помимо Пети и Васи, физические причины содержат информацию о пластилиновости,  

Да.  Если причины не исходят из объекта то мы бы могли вообразить кусок золота и продать его.


КИ пишет:

А если Петя посчитает, что перед ним не пластилин, а такой вид испражнений, а Вася решит, что это засохший гуталин, куда денется пластилин и был ли он вообще перед ними?

Пластилин останется так как не зависит от интерпретации Пети, Васи или кого нибудь ещё.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

126328СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 12, 21:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Сами-по-себе, помимо Пети и Васи, физические причины содержат информацию о пластилиновости
Да.
Физические причины это атомы\молекулы? "Висят" рядом 10 атомов, и каждый из них это "пластилин"?

Alex123 пишет:
Если причины не исходят из объекта то мы бы могли вообразить кусок золота и продать его.
А в самих деньгах содержится покупательная способность?

Если вдруг покупательная способность не в самих деньгах, а в уме людей, то где же граница между понятиями, которые снаружи, в вещах, с теми, которые только внутри ума? Как ее определите?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 22 Сен 12, 21:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 2 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.653) u0.087 s0.003, 18 0.012 [242/0]