Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сколько читт?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126546СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 21:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это вы описываете "наивный прямой реализм" или до-философское воззрение обывателя.

Это любой материализм (вид реализма) вообще. Более научные лишь не совсем откровенно и прямо "выносят", а уклончиво и с выкрутасами, но все равно это делают. Иначе они не материалисты.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126547СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 21:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Цитата:
У нематериалистов именно так - есть поток эмпирики и есть идеальное, понятийное, структурирующее эмпирическое. Реалисты же  разных мастей, включая материалистов, трансцендируют (выносят наружу) понятийное во внешний мир - считают, что как они нечто познали, так оно и бытийствует само-по-себе. Критические идеалисты, позитивисты, феноменологи так не поступают, они не делают такого суждения, а оставляют понятийное понятийным, относясь более критически. Для материалиста, физическая формула реальна во внешнем мире, а для позитивиста, это есть понятийное, достаточно верно описывающее эмпирическое, но ни в коем случае не внешняя реальность. Формула может оказаться в будущем и не совсем верной, а лишь неким частным случаем - так часто бывает в науке. Материалисты и реалисты мыслят некую темную реальность, стоящую за эмпирическим - их мышление постоянно преследует такой монстр.

А вы можете привести пример, где материалисты реально лохонулись в сфере науки?

В конце 19-го и начале 20-го веков - постоянно при новых открытиях - то, что считалось реальным и материальным, оказывалось совсем не таким. А позже, материализм остался только в советских учебниках и ни на что кроме голов бедных советских детей не влиял. Еще раз повторю - эмпиризм, научный подход и атеизм это не синонимы материализма.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2463

126551СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 22:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Толя, давно не читал я Догэна, но что-то мне подсказывает, что он не возразил бы против такой мысли:"Между намой и рупой нет никакой разницы и нет в них ничего общего, как и во всех любых других дхармах." Об этом  - много в праджнических сутрах, о правильном видении.

Так нужен критерий, по которому их можно объединить и разделить. Нет разницы в том, что они все не постоянны и есть разница при рассмотрении менее общего уровня (видимое - не слышимое и т.д.). Если же это все относится к одному и тому же объекту, то получается глупость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

126552СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 12, 22:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Конечно цвета и звука нет вне познания. Есть световая волна и колебание воздуха которая в мозгу интерпретируется как такой то цвет и звук.
"Поправленный" реализм состоит в том, что наружу ума выносится не стул, а атомы, из которых стул "сделан", и фотоны, которые прилетают на самом деле и превращаются в сознаваемый цвет, который не на самом деле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126554СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 00:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Alex123 пишет:
Конечно цвета и звука нет вне познания. Есть световая волна и колебание воздуха которая в мозгу интерпретируется как такой то цвет и звук.
"Поправленный" реализм состоит в том, что наружу ума выносится не стул, а атомы, из которых стул "сделан", и фотоны, которые прилетают на самом деле и превращаются в сознаваемый цвет, который не на самом деле.

И это объясняет причинность почему такой то набор восприятий происходит.

Допустим мы скажем что "мы познаём только своё восприятие". А что причина того что восприятия происходят таким то путём и есть такие то закономерности (законы физики, химии, биологии, и.т.д.)?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126555СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 00:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
И это объясняет причинность почему такой то набор восприятий происходит.

Это кажется, что что-то "объясняет". Это иллюзия. На деле, реального знания это дает ровно столько же, сколько объяснение через бога-творца.

Явление происходят по причинам, а не просто так - вот то, что вам кажется "объяснением". На деле же, это лишь констатация причинности, которая наблюдается в опыте, и ничто иное. Материализм скорее следовало бы доказывать беспричинностью явлений, то есть их внесознательную природу. Если бы возникало нечто ниоткуда и никак не было бы возможно это нечто объяснить, это было бы доказательством внешней реальности.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126557СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 00:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Это кажется, что что-то "объясняет". Это иллюзия. На деле, реального знания это дает ровно столько же, сколько объяснение через бога-творца.

Если сломался и заразился зуб и его нужно вырвать, то вы будете
а) молится Богу,
б) Представлять что зуб в порядке.
в) Пойдёте к зубному который вколит химию (болеутоляющие) а потом с минимальной болью вырвет зуб.

Какая интерпретация причинности  полезней?

Представьте если бы Наука бралась за версию а... какой бы "прогресс" был бы тогда? Smile

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126558СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 00:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Это кажется, что что-то "объясняет". Это иллюзия. На деле, реального знания это дает ровно столько же, сколько объяснение через бога-творца.

Если сломался и заразился зуб и его нужно вырвать, то вы будете
а) молится Богу,
б) Представлять что зуб в порядке.
в) Пойдёте к зубному который вколит химию (болеутоляющие) а потом с минимальной болью вырвет зуб.


Какая интерпретация причинности  полезней?

Полезнее не интерпретация, а знание. Вы пойдете к врачу помимо веры в материю - просто зная, что такие действия дадут нужный результат. Вера в материю никакого знания не дает - к врачу идем не из-за материализма, а из-за практического знания. Если бы врач был плохой, а рядом жил колдун реально помогающий от боли - шли бы к нему.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126559СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 00:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Это кажется, что что-то "объясняет". Это иллюзия. На деле, реального знания это дает ровно столько же, сколько объяснение через бога-творца.

Если сломался и заразился зуб и его нужно вырвать, то вы будете
а) молится Богу,
б) Представлять что зуб в порядке.
в) Пойдёте к зубному который вколит химию (болеутоляющие) а потом с минимальной болью вырвет зуб.


Какая интерпретация причинности  полезней?

Полезнее не интерпретация, а знание. Вы пойдете к врачу помимо веры в материю - просто зная, что такие действия дадут нужный результат. Вера в материю никакого знания не дает - к врачу идем не из-за материализма, а из-за практического знания. Если бы врач был плохой, а рядом жил колдун реально помогающий от боли - шли бы к нему.

Если бы я не верил в материализм, к врачу бы не шёл. Я бы помолился и зуб прошёл бы... Или же представил что реальность это сновидение, а сейчас зуб будет целым.  У нас есть знание о том что будет если вколоть такую то химию в десну... Материя изменяет сознание.

Как бы вы тут не говорили, мы ведём себя как материалисты.  Когда надо добавляем материальные причины для изменений восприятий.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126560СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 00:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если бы я не верил в материализм, к врачу бы не шел.
К врачам даже свидетели Иеговы ходят Smile

Цитата:
Или же представил что реальность это сновидение, а сейчас зуб будет целым.  
У вас есть опытное знание, что подобное представление делает зуб целым? Нету? Тогда у чему это говорить?

Цитата:
Как бы вы тут не говорили, мы ведём себя как материалисты.
Мы ведем себя как разумные люди, видящие причинность и умеющие строить верные теории. Знаем из опыта, как лучше поступить с зубом, так и поступаем. А вовсе не на основе метафизических фантазирований, как вы почему-то полагаете
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

126561СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 00:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Внешняя материя материалистов может быть легко определена как совпадение/синхронизированность глюков в воображении их оппонентов ( феноменологов ).

Внешняя материя есть в принципе в той же степени, как есть правило "сумма углов треугольника равняется двум прямым углам".

Внешняя материя есть "среднее воображаемое" в умах живых существ ! Smile
Никакой другой самосущности быть не может Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126562СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 01:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
К врачам даже свидетели Иеговы ходят Smile  

Вот это меня смущает когда верят в одно, но поступают как будто верят в другое.  

Ну и что возможно, что верующие - также материалисты. У них душа только тонко материальна... Как более тонкая физ. копия этого тела.

КИ пишет:

У вас есть опытное знание, что подобное представление делает зуб целым? Нету? Тогда у чему это говорить?

Зато есть опытное знание эффектов химии на сознание и ощущения.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126563СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 01:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Материю можно считать богом, вера в которого утверждает эмпирическую причинность (правильное), и отвергает веру в других неправильных богов. Такой способ привить подобие верного взгляда метафизикам.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

126564СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 01:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Зато есть опытное знание эффектов химии на сознание и ощущения.
Эмпирически установленные причины - все правильно. Только из этого не следует делать метафизических выводов, а нужно делать лишь практические.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

126565СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 01:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если бы возникало нечто ниоткуда и никак не было бы возможно это нечто объяснить, это было бы доказательством внешней реальности.

Да, вот "схематизмы понятий", например.
Их объяснить нельзя по определению ( сам процесс объяснения - есть лишь их производное ).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 12 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.894) u0.074 s0.002, 18 0.026 [242/0]