Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сколько читт?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

126566СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 02:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Если бы возникало нечто ниоткуда и никак не было бы возможно это нечто объяснить, это было бы доказательством внешней реальности.

Да, вот "схематизмы понятий", например.
Их объяснить нельзя по определению ( сам процесс объяснения - есть лишь их производное ).

С такими вопросами, если вас не удовлетворили уже имеющиеся ответы, но тема продолжает беспокоить ум, обращайтесь в Семинар по праманаваде - открывая отдельный тред для вопроса. Оффтопить в каждом треде это неприлично.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Шукра1
Гость


Откуда: Nayman


126578СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 18:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Материя изменяет сознание

Это Вам  "материя"  подсказала или сознание ? Опять же  что такое "материя" ? Если  некая  "фигня"  коя  противопостовляеться   сознанию. То  старик  Декарт  сделал  своё  "грязное "дело. Если же это пракрити то сама по себе она "безвидна и темна" требуеться  пуруша , чтоб гуны  "заиграли". А  ваша "материя"  не поймёшь  что такое. Ки  правильно  написал  что  это  то же "боговерство" одни  вверху  ищут, другие  снизу  ковыряют. На выходе  у одних могучий  Ветхий Деньми, у других "волшебная  материя" плодящая сознание.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126626СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 22:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра1 пишет:
Материя изменяет сознание

Это Вам  "материя"  подсказала или сознание ? Опять же  что такое "материя" ? Если  некая  "фигня"  коя  противопостовляеться   сознанию. То  старик  Декарт  сделал  своё  "грязное "дело. Если же это пракрити то сама по себе она "безвидна и темна" требуеться  пуруша , чтоб гуны  "заиграли". А  ваша "материя"  не поймёшь  что такое. Ки  правильно  написал  что  это  то же "боговерство" одни  вверху  ищут, другие  снизу  ковыряют. На выходе  у одних могучий  Ветхий Деньми, у других "волшебная  материя" плодящая сознание.

А что если сознание это действие миллиард нейронов в мозгу?


То что компьютер Deep Blue подедила Мастера Шахмат, Гарри Каспарова даёт много пищи для ума. Это указывает нам что физическая и химическая техника может делать разумные решения. Сознание, как другая мистическая субстанция не нужна. А когда мы сможем строить компьютера 100х более быстрыми, с 100х больше памятью, с самообучающимися способностями, и.т.д.?

Ум питается кислородом. Если ограничить кислород в мозг, то сознание изменится и угаснет. Также для ума необходима пища. Заметьте как тяжелей работает ум при голодовке когда мозг питается кетонами (из жира тела) а не глюкозы.

Если повредить мозг повреждается ум. Причём ум имеет местоположение, в голове. Ударьте стенку молотком, ум не измениться. Ударьте свою голову...

Исследуя мозг можно исследовать ум. Можно даже предсказать выбор человека до того как он сам узнает какой выбор он сделает.

Для умных решений, субстанции отдельной от материи не нужно. Пример с DEEP BLUE.

Мы не можем видеть субстанцию «Сознание», но можем видеть функцию мозга.

Есть большая проблема взаимодействия. Как две противоположные субстанции могут взаимодействовать? Как не нарушается закон сохранения энергии? Ум и тело одно или различно? Никакой из этих вариантов не работает. Если тело одно, а ум другое - то это как две разные "сущности". Если они одно и тоже, то со смертью тела - это сознание тоже умирает. Как «вне пространственный» ум находится в пространстве? Почему всегда когда мы изменяем функцию мозга, изменяется ум?

Если повредить одну часть мозга, повреждается один комплекс поведений. Если повредить другую часть мозга, повреждается другой комплекс поведений. При помощи химических препаратов можно остановить сознание на время операции, а когда действие препаратов прекратиться, сознание опять появится. Отравление мозга тяжёлыми металлами (ртуть, свинец, и.т.д.) может стереть память. Нарушение функции мозга тоже может стереть память. Если человек выпьет алкоголь, или примет наркотики - эти материальные вещи и действия изменят функцию мозга и это поменяет действие ума. Определённые гормоны типа тестостерон, эстроген, окситоцин, и.т.д влияют на поведение.

Почему всегда когда повреждается мозг, повреждается умственная функция? Современная наука всё больше и больше показывает связь действий ума от мозга. Более того, мы можем заранее знать какого типа будут изменения. Сознание зависит от материи, и на это опыте ясно. И всё точнее и точнее можно предсказать какая функция измениться. Всё это связано с телом и с действием нейронов в мозгу.

Если человек может думать без действия мозга измерене на MRI, SPECT, CAT Scan и.т.д., то тогда это будет опровергнуто.


Конечно мы можем сказать что Камма сделаная Махакальпы назад, или по велению Мары, это привело к тому что мозг так то изменился а потом изменилось сознание. Но это дополнительная интерпретация которую мы проверить не можем.

Я надеюсь что вы понимаете мою т.з.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

126627СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 22:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То что компьютер Deep Blue подедила Мастера Шахмат, Гарри Каспарова даёт много пищи для ума.

Это доказывает силу ума программистов. Что для вас доказывает использование рычага при подъеме тяжестей?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126628СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 22:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
То что компьютер Deep Blue подедила Мастера Шахмат, Гарри Каспарова даёт много пищи для ума.

Это доказывает силу ума программистов. Что для вас доказывает использование рычага при подъеме тяжестей?

Это доказывает что "бессознательное железо" может делать разумные решения.

А почему ум человека не является биологическим аналогом очень продвинутого компьютера?  Для этого мозга потребовалось 13.7 миллиард лет и кто знает сколько было неудачных попыток на разных планет.

Если есть только действие мозга, то это очень хорошо согласуется с фактом что повреждая мозг, повреждается ум и сознание.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

126629СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 22:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Цитата:
То что компьютер Deep Blue подедила Мастера Шахмат, Гарри Каспарова даёт много пищи для ума.

Это доказывает силу ума программистов. Что для вас доказывает использование рычага при подъеме тяжестей?

Это доказывает что "бессознательное железо" может делать разумные решения.

А почему ум человека не является биологическим аналогом очень продвинутого компьютера?  Для этого мозга потребовалось 13.7 миллиард лет и кто знает сколько было неудачных попыток на разных планет.

Если есть только действие мозга, то это очень хорошо согласуется с фактом что повреждая мозг, повреждается ум и сознание.

Согласуется, но не доказывает. Если нечто не противоречит теории, то это еще ее не доказывает.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126631СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 22:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Цитата:
То что компьютер Deep Blue подедила Мастера Шахмат, Гарри Каспарова даёт много пищи для ума.

Это доказывает силу ума программистов. Что для вас доказывает использование рычага при подъеме тяжестей?

Это доказывает что "бессознательное железо" может делать разумные решения.

А почему ум человека не является биологическим аналогом очень продвинутого компьютера?  Для этого мозга потребовалось 13.7 миллиард лет и кто знает сколько было неудачных попыток на разных планет.

Если есть только действие мозга, то это очень хорошо согласуется с фактом что повреждая мозг, повреждается ум и сознание.

Согласуется, но не доказывает. Если нечто не противоречит теории, то это еще ее не доказывает.


Это самое правдоподобное что мы имеем и согласуется с эмпирическими наблюдениями.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

126632СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 23:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Это самое правдоподобное что мы имеем и согласуется с эмпирическими наблюдениями.

С эмпирическими наблюдениями согласуются все философии в мире. Различаются они только в выдумывании чего-либо сверх того. Матрица (из фильма сиблингов Вачовски), Бог, читталин, материя - метафизические сущности одного порядка. Докажите, что с теорией "Матрицы" что-то не согласуется?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Шукра1
Гость


Откуда: Nayman


126633СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 23:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это самое правдоподобное что мы имеем и согласуется с эмпирическими наблюдениями.

Взятое  очень узко , чисто человеческий  фактор, есть  вещи которые  не проверите  никакой современной наукой.
Например  ,  функционирование и жизнь богов арупа дхату. Один умный  дядька сказал, что многие  вопросы  философии  стают  неразрешимыми , всего из- за  одной  вещи, неправильно  сформулированной  проблемы, коя  наличествует в головах сих философов. Кто Вам сказал , что один и тот же факт, предполагает одну  интерпретацию?

Причём ум имеет местоположение, в голове.
Как сказать , я знаю  что ум в сердце , в голове мозг,  ретранслятор  ума. А кто то скажет  он  везде. Алекс  я придерживаюсь тождественности  микро и макрокосма. Мне как  то фиолетово противопоставление  материи - сознанию, или выведению одного  из другого.Ещё более  фиолетово изыски  науки  и  её  интерпретации фактов. Ни в коем мере не отбрасывая полезные моменты, не страдаю рукоплесканием  в сторону её  апологетов.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

126636СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 23:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А почему ум человека не является биологическим аналогом очень продвинутого компьютера?

Компьютеры не способны к самообучению.
У компьютера нет свободы воли, а у человека - есть (хоть и небольшая)

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

126637СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 23:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда внутри компьютера удастся сделать хотя бы простое сознание - например, осознавание представления яблока - вот тогда будет разговор про компьютеры. Представьте себе - стоит на столе коробочка размером 5 на 5 сантиметров и осознает Бога - круто же?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126638СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 23:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Компьютеры не способны к самообучению.
У компьютера нет свободы воли, а у человека - есть (хоть и небольшая)

А самообучающиеся нейросети? С развитием техники, я думаю и это построим.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

126639СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 23:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Есть большая проблема взаимодействия. Как две противоположные субстанции могут взаимодействовать?

Проблема есть не только в этом Smile почему притягиваются протон и электрон, находясь друг от друга на расстоянии - люди тоже не могут объяснить.

Если смотреть на мир без "штампов в мозгах" то вообще непонятно, как он существует.
Тогда все объяснения начинаю казаться несостоятельными и сводящимися к фразе "вот так оно в природе бывает"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

126640СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 23:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос про существование вне эмпирического бессмыслен.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

126641СообщениеДобавлено: Ср 26 Сен 12, 23:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

А самообучающиеся нейросети? С развитием техники, я думаю и это построим.

Нет. Это мечты безумцев из серии "на луне сделаем теплицы и будем выращивать помидоры. Землю, воду и углекислый газ будем привозить на ракетах. "

Компьютер даже не может быть генератором случайных чисел, а не то, чтобы думать.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 13 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (1.077) u0.068 s0.004, 18 0.012 [242/0]