Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сколько читт?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126385СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 12, 23:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Материализм основан на догме и древних заблуждениях, поэтому не научен. Атеизм, научность - это не специфические свойства материализма, а лишь добавленные к нему. Большинство ученых в мире конечно же не материалисты, но процент мне не известен.

Всё больше и больше эмпирических доказательств поддерживает материализм, а идеализм это тупик для развития технологий.

Под материализмом я имею ввиду то что за восприятиями есть фундаментальные физические причины.  Physicalism.  Конечно я не согласен с "наивным реализмом". Я не это говорю.

Если исходить из позиции что объективная реальность есть, то можно дальше как вывод изобретать и строить вещи которые объективно будут работать для других тоже. Когда у меня болел зуб то дантист ввел болеутоляющие.  Не сказал "боль исходит только из твоего сознания. Вообрази что боли нет". Когда нужно сделать операцию и.т.д. сейчас при помощи химии враги могут отключать ваше сознание, боль и делать жизнено необходимую операцию.

Мы пишем и читаем всё это на компьютере который результат материалистической науки. Многие люди живут в хороших условиях и имеют много благ цивилизации которые когда то не были изобретены.

Это всё результат материализма.

Конечно логически мы может спорит что за восприятием ничего нет, что восприятие это всё что есть. Но, какая польза от этого?
Что причина такой то череды восприятий? Можем ли мы с таким возрением строить технологии которые помогут другим людям которые не являются лишь своим восприятием?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

126387СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 12, 23:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы просто не точно понимаете, что такое материализм, что такое эмпиризм и прочее - не верно сформированные понятия. Поэтому крайне сложно говорить.

Материализм, это не вообще что угодно, а метафизическое воззрение, основанное на догме, что вообще всё происходит из одной материальной субстанции. То есть, в основу положена фантазия о бытийствующей субстанции "материя", которая производит все прочее.

А физикализм это вообще вид позитивизма. Современная физика не может оперировать понятием материальной субстанции.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126389СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 12, 23:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы просто не точно понимаете, что такое материализм, что такое эмпиризм и прочее - не верно сформированные понятия. Поэтому крайне сложно говорить.

Под эмпиризмом я понимаю что "направление в теории познания, признающее чувственный опыт источником знания и считающее, что содержание знания может быть представлено либо как описание этого опыта, либо сведено к нему" ваш линк

Допустим есть чашка. Если вы её не видите и не думаете о ней то это не значит что чашки нет.  Другие её могут увидеть и использовать когда вы об этом не знаете. Она есть, вы только это не знаете.

Материю можно заметить при помощи пробора который вам даст знать, есть материя вне вашего восприятия или нет. Это наблюдается, мы можем это проверить. Почему человеческий опыт вы считаете более реальным чем учение о физических качеств? Разве последнее не ближе к Анатте?

Если говорить точно, то может нету человека как отдельного ноуменана самого в себе. Есть только мир объективных качеств, без Атт.

Без субъекта, остаются объекты...


КИ пишет:

Материализм, это не вообще что угодно, а метафизическое воззрение, основанное на догме, что вообще всё происходит из одной материальной субстанции.

A что наука как физика, биология, химия  видит кроме физических законов? Сознание вне материи оно видит?  

В какое физическое уравнение входит сознание?


КИ пишет:

Современная физика не может оперировать понятием материальной субстанции.

Она оперируется понятием о физических законах и качеств.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

126390СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 12, 23:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Допустим есть чашка. Если вы её не видите и не думаете о ней то это не значит что чашки нет.
Нет, отрицание чашки когда вы ее не видите, это не эмпиризм.


Цитата:
A что наука как физика, биология, химия  видит кроме физических законов?
А что такое "физические законы", как не идеальное? Законы не материальны!

Цитата:
В какое физическое уравнение входит сознание?
А в какое уравнение входит "материя"?

Не сознание, а идеальное и составляет основную часть науки - теории, формулы и т.п.

Цитата:
Она оперируется понятием о физических законах и качеств.
Понятие - не материя!
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126392СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 00:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А что такое "физические законы", как не идеальное? Законы не материальны!
КИ пишет:
Не сознание, а идеальное и составляет основную часть науки - теории, формулы и т.п.

Они существуют независимо от того знаем мы их или нет. Закон гравитации работал даже до людей и до того как мы его нашли.

Они обьективны а не субьективны.


КИ пишет:

А в какое уравнение входит "материя"?

F=ma, например, и другие.

Закон гравитации тоже описывает физические процессы.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

126393СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 00:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

Они существуют независимо от того знаем мы их или нет. Закон гравитации работал даже до людей и до того как мы его нашли.

Они обьективны а не субьективны.
Ну вот - вы уже идеальное считаете существующим объективно. Это объективный идеализм.

Цитата:
F=ma, например, и другие.
Где же тут материя? Тут понятия!

Цитата:
Закон гравитации тоже описывает физические процессы.
Описание - не материя. Да и считать ли процессы материей, вопрос еще тот.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126394СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 00:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Ну вот - вы уже идеальное считаете существующим объективно. Это объективный идеализм.

Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим.

КИ пишет:

Цитата:
F=ma, например, и другие.
Где же тут материя? Тут понятия!

Сила это физическое качество, также Масса, а также Ускорение.

КИ пишет:

Описание - не материя. Да и считать ли процессы материей, вопрос еще тот.


Описывается взаимодействие физических качеств.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

126395СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 00:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим.
Да, но в этом нет ни слова про материализм.

Цитата:
Сила это физическое качество, также Масса, а также Ускорение.

Описывается взаимодействие физических качеств.
Это понятия - идеальное, не материальное.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

126396СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 00:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

очень интересная дискуссия Smile
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126397СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим.
Да, но в этом нет ни слова про материализм.

Законы физики описывают физические или умственные качества? Можем ли мы проверить законы физики? Да.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

126398СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Возможно ли что и ум тоже один, но только его функция и проявление меняется?

т.е. Вы хотите спросить: "можно ли рассматривать то-что-нам-кажется-и-думается-и-умственно-выводится как что-то объективно существующее?" ?

конечно можно ! Smile это совершенно не вредно для здоровья.
объективный идеализм - самое распространённое течение в философии.

правда обычно не все его додумывают до конца. На вопрос о том "где находится формула F=ma" обычно отвечают: "где, не знаем, но она есть, и всё !"

Но это же не должно никого здесь (на форуме) смущать. Smile
Закон кармы тоже "есть и всё". Он есть почти так же как и "F=ma"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

126399СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Некоторые понятия вы считаете имеющими реальность вне умов, в некоторые только в умах. Что является критерием для их различия?


упоминаемая "реальность вне умов" - это ведь условное обозначение.
То самое золото, серебро и "F=ma" - можно сказать что всё это в уме Брамы.
(а если не нравится так - можно сказать "то что определяется совокупной кармой всех живых существ").
(тут как при социализме - общее - значит ничьё ! Smile   )



Таким образом критерием различения становится сам ум.
Что в уме Брамы - мы условно называем "объективное".
Что в уме человека - мы условно называем "субъективное".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126400СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
т.е. Вы хотите спросить: "можно ли рассматривать то-что-нам-кажется-и-думается-и-умственно-выводится как что-то объективно существующее?" ?конечно можно ! Smile это совершенно не вредно для здоровья.

Восприятие человека не может быть обьективным. Его нельзя использовать для многих людей.

Если человек думает о воде, то та вода в фантазии не исполняет функции физической воды.

Кира пишет:

правда обычно не все его додумывают до конца. На вопрос о том "где находится формула F=ma" обычно отвечают: "где, не знаем, но она есть, и всё !"

F=ma не отдельно от тех конкретных физических инстанций которые происходят таким путём.

Если универсальных качеств нет, то нету F=ma отдельно от конкретных феноменов которые происходят таким путём.

Поэтому F=ma нельзя назвать идеальным качеством противопоставляя это с физическими феноменами.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

126401СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим.
Да, но в этом нет ни слова про материализм.

Законы физики описывают физические или умственные качества? Можем ли мы проверить законы физики? Да.

Законы физики это лишь ментальные конструкты, абстракции, более-менее точно отражающие эмпирическое.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

126402СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим.
Да, но в этом нет ни слова про материализм.

Законы физики описывают физические или умственные качества? Можем ли мы проверить законы физики? Да.

Законы физики это лишь ментальные конструкты, абстракции, более-менее точно отражающие эмпирическое.


Законы физики это не ментальные конструкты, а то каким образом конкретные физические процессы происходят.  Вне конкретных физических явлений, законов как универсальных качеств нет.

Как абстракция может быть вне конкретных инстанций её?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 5 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.912) u0.087 s0.005, 18 0.009 [242/0]