Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№153002Добавлено: Пт 14 Июн 13, 10:32 (11 лет тому назад)Об уходе в нирвану из 4-й дхъяны
Об уходе в нирвану из 4-й дхъяны
Добрый день, уважаемые участники !
Позвольте обратить ваше внимание на некоторую, как мне кажется, проблематичность в том факте, что Будда ушёл в нирвану из 4-й, а не из 8-й дхъяны.
Обычно системы мироздания в религиях строятся таким способом, что некие ступени восхождения/нисхождения или миры небесные/адские строятся «по ранжиру». Некое качество постепенно нарастает при переходе в следующий мир. И та цель, к которой зовёт религия или на которую указывает система, обычно находится на самом «высоком», предельном уровне в ряду этих миров.
В буддизме 8 дхъян явно упорядочены, и при этом, насколько я понимаю, упорядочивание это произведено самими же буддистами, а не их идейными врагами. И вот тот факт, что пребывание в 5,6,7,8 дхъянах считается как бы тупиком на пути к высшей цели (нирване) некоторым образом противоречит вышеуказанному обыкновению в религиозных системах. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№153006Добавлено: Пт 14 Июн 13, 11:05 (11 лет тому назад)
Серьезная проблема для линейного мышления, в котором номерной статус важнее смысла
Кстати, в комментариях есть такое, что уход в паринирвану осуществляется не из простой 4-й дхьяны, а из специальной, куда входят из 4-й, и который может выделяться в отдельную категорию, или же говорят про второй вид этой 4-й. _________________ Буддизм чистой воды
№153008Добавлено: Пт 14 Июн 13, 11:19 (11 лет тому назад)
Когда все анатта, нет жажды, нет неведения, нет цепляния, сознание татхагаты нигде не коренится, нет ничего такого, что приходит и уходит, есть лишь естественная тенденция прекращения, возникновения и невозникновения больше.
Это как если бы шар подтолкнули в гору, он бы поднялся высоко, начал скатываться назад и распался, едва коснувшись того места, где возникает различение форм.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№153009Добавлено: Пт 14 Июн 13, 11:32 (11 лет тому назад)
Толя
Цитата:
У арупалок нету расположения,
а я и не писал про геометрическое расположение.
Однако же 5,6,7,8 дхъяны упорядочены - в Абхидхармакоше это ясно показывается посредством указания, какие дхармы не встречаются в каких дхъянах, Чем больше номер дхъяны - тем меньше дхарм. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№153010Добавлено: Пт 14 Июн 13, 11:36 (11 лет тому назад)
А.В.
Цитата:
И что? Какая разница, кто и что думает про иерархии?
Как раз иерархия дхьян была известна до Будды. Два его учителя достигали сфер "ничего нет" и "ни восприятия ни невосприятия"
ну вот подумайте - если бы Вам нужно было создать чёткое изложение религии на века, то стали бы Вы, вырабатывая догмы, делать такую систему дхъян, которая очень необычно соотносится с высшей целью - нирваной ?
Индуистских богов буддисты расставили по мирам так, как им было надо. А вот про дхъяны забыли, да ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пт 14 Июн 13, 12:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№153011Добавлено: Пт 14 Июн 13, 11:42 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Серьезная проблема для линейного мышления, в котором номерной статус важнее смысла
и эта "линейность" подтверждалась же буддийскими учителями. Что им мешало сделать правильную линейность ?
Да и если подумать без оглядки на догмы - из какой дхъяны ближе до нирваны ? На мой взгляд - именно из 8-й.
Именно к ней по смыслу ближе та нирвана, которая есть "прекращение." Хотя бы потому, что 8-й дхъяне прекратили почти всё, что возможно, и "свернули" пространство.
====
Т.е. если мы отступим от представления от нирваны как чего-то одного, и обратим внимание на оттенки тех смыслов, что ей придаются, то увидим, что
нирвана-прекращение как раз ближе к 8-й дхъяне, а вот нирвана-блаженство ближе именно к 4-й дхъяне.
Метафизики, размышляя о высшей цели в своих системах, скорее связали бы эту цель с 8-й дхъяной. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№153013Добавлено: Пт 14 Июн 13, 12:09 (11 лет тому назад)
Бес детерменизьму жжёт. Нирвана не имеет расположения не в прошлом ни в будущем, ни в сейчас. Будда ушёл в паринирвану -значит пребывая в нирване, оставил тело.Какая разница- откуда оставлять тело?Все дхьяны - область самсары.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№153014Добавлено: Пт 14 Июн 13, 12:15 (11 лет тому назад)
Росс
Цитата:
Какая разница- откуда оставлять тело?
разница в простоте/сложности этого. Вот из ада, наверно, никто в нирвану идти не может. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№153016Добавлено: Пт 14 Июн 13, 13:02 (11 лет тому назад)
Цитата:
и эта "линейность" подтверждалась же буддийскими учителями. Что им мешало сделать правильную линейность ?
Так она правильная - дхьяны достигаются в такой последовательности. Только нирвана это не некая высшая дхьяна, и связь с ними совсем не прямая. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№153017Добавлено: Пт 14 Июн 13, 13:11 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Так она правильная - дхьяны достигаются в такой последовательности. Только нирвана это не некая высшая дхьяна, и связь с ними совсем не прямая.
если нирвана - не высшая дхъяна, то зачем вообще надо было буддистам ставить дхъяны на видное место своей системы ?
Так можно было и табель о рангах в индийской армии поместить в религ.систему, а потом сказать - "связь табеля с нирваной не прямая".
Я вот помню, потом еще 9-ю специальную дхъяну добавили сверху 8-й.
Значит не могли так просто пренебречь этим самым упорядоченным рядом созерцаний, значит виделось в нём что-то ценное, особенно в конце / в пределе этого ряда....
А нирвана из 4-й дхъяны как-то не гармонирует с ним. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пт 14 Июн 13, 13:16), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Однако же 5,6,7,8 дхъяны упорядочены - в Абхидхармакоше это ясно показывается посредством указания, какие дхармы не встречаются в каких дхъянах, Чем больше номер дхъяны - тем меньше дхарм.
Противоречие обыкновению религиозных систем ведь не страшно, потому что из самого факта обыкновения мало что следует. Сосредоточения и прекращение соотносятся так, что могут быть вместе или порознь.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№153020Добавлено: Пт 14 Июн 13, 13:20 (11 лет тому назад)
Толя
Цитата:
Противоречие обыкновению религиозных систем ведь не страшно, потому что из самого факта обыкновения мало что следует.
если учесть, что религиозные системы создавались мистически-одарёнными людьми, то из факта обыкновения следует приближенность к истине.
ну не могут все религиозные мистики ошибаться. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
