Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об уходе в нирвану из 4-й дхъяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153046СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 18:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Какая метафизика будет если никто не будет логически анализировать мир и делать выводы?

такая, как была у древних греков в самом начале - когда в начале всего предполагался Хаос (т.е. именно фиксация того факта, что вот что-то есть, а что - пока не анализировали).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153047СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 18:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Философы спорили о всяких тонкостях около 2.5 (если не больше) тысяч лет. И как?
потом произошло явление Иисуса Христа народу, который назвался "путём, истиной и жизнью".
С тех пор поиск Истины был большим количеством людей завершён.
В средневековых университетах уже не искали Истину, но лишь пытались постичь её, выраженную в Библии.

а дальше - было ещё интереснее Smile...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

153049СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 18:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Не может метафизическая система вместить буддийские истины.
почему Вам так кажется ?
Вы, вероятно, считаете, что любая метафиз.система - это умопостроение. И тут буддизм, исследуя механику умопостроений, имеет что сказать насчёт этой самой механики ?

Это как спор астронома (глядящего в телескоп на далёкие звезды и строящего на их счет теории) и оптика, постоянно повторяющего: "я знаю как устроен твой телескоп. Там система линз и т.п... "

А как же содержание самой метафиз.системы ? Если понятие "нирваны" существует, то почему бы не допустить, что какая-то метафиз.система может иметь такое понятие в себе ?

Кира, метафизики в любом случае не справляются с дуальностью изучающего и изучаемого. Так или иначе, любые метафизические взгляды упираются в диалектику. Попытки монизма (как идеального, объясняющего все с точки зрения самосущего разума, так и материального, объясняющего все с точки зрения самосущей материи) - так же упираются в самосущность.

Единственный выход из этого - взаимозависимость возникновения всего, тотально. Нет совсем ничего самосущего.

Современная наука постепенно выходит за пределы аристотилевской модели мироздания, которое основано на устройстве общего из частного.
Взаимозависимость возникновение - это неустройство. Ничто никак не устроено. Все есть лишь результат различения признаков и приписывания этих признаков представлениям.

Вы пытаетесь найти какую-то еще философию, которая была бы сходна с буддизмом, но не была бы буддизмом? Вас так держит этот жупел эксклюзивности Дхармы Будды?

Метафизика - это не одна какая-то идея. Это множество попыток вывести основу физики - материальную или нематериальную - совершенно неважно.

Буддизм в целом отвергает любую основу, которая была бы отлична от самой физики, и самой психики. Нет никакой основы. Все непостоянно. Тотально. Не на что опираться. Нет никакой первоосновы. Поэтому нет никакого Бога, нет творца, нет субстанции.

Это наиболее радикальный взгляд из всех возможных. Полная деконструкция любого мироустройства. Проще говоря - все вообразимые (и невообразимые) мироустройства вполне себе реализованы. То что сейчас любят называть параллельными вселенными, например.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

153056СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 20:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Это не основания, а общие предпосылки. Не ответ на вопрос.

можно ответить еще вот как:

1) возможность целесообразной деятельности позволяет предположить, что устройство нашего мыслительного аппарата таково, что приносит нам пользу
2) значит и при совпадении теорий, возникающих из мистического опыта разных людей, можно сделать вывод, что эти теории - полезны
3) полезная теория - это и есть истина по определению

Из 1 не следует 2. Не доказано наличие независимых совпадений. Из некоего какого попало совпадения не следует истинность И нет оснований считать мистические теории полезными. То есть, у вас набор несвязных фраз.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153070СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 20:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123
Цитата:
Какая метафизика будет если никто не будет логически анализировать мир и делать выводы?

такая, как была у древних греков в самом начале - когда в начале всего предполагался Хаос (т.е. именно фиксация того факта, что вот что-то есть, а что - пока не анализировали).

Отсутствие теории это не теория.  Случайность это одна теория, предсказуемость феноменов это другая.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153071СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 20:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
потом произошло явление Иисуса Христа народу, который назвался "путём, истиной и жизнью".

А потом пришёл Мухаммед (мир ему!) и учил более продвинутой истине...  Laughing

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153082СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 21:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Попытки монизма (как идеального, объясняющего все с точки зрения самосущего разума, так и материального, объясняющего все с точки зрения самосущей материи) - так же упираются в самосущность.

так самосущность первой категории (Бога) настолько для нас (людей) лишена содержания, что можно считать, что её просто нет.
К Богу можно применить все те апофатические эпитеты,  что прилагаются к нирване.

Цитата:
Единственный выход из этого - взаимозависимость возникновения всего, тотально. Нет совсем ничего самосущего.
в переводе не метафизический язык Ваши предложения будут такими: Единств.выход - Становление. Нет ставшего Бытия.
Метафизики идут гораздо дальше - считая Богом категорию, которая "до" бытия, небытия, становления, ставшего бытия.

Цитата:
Вы пытаетесь найти какую-то еще философию, которая была бы сходна с буддизмом, но не была бы буддизмом? Вас так держит этот жупел эксклюзивности Дхармы Будды?
так как буддизм уделял большое внимание псих.процессам - то именно в этом для меня и есть его ценность. Понятие "нирваны" метафизикам вполне известно, но под другим именем.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153087СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 21:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Из 1 не следует 2.

следует с такой же силой следования, как и чужое одушевление следует из наших рассуждений о чужой целесообразной деятельности.

В моём доказательстве основная мысль такая: если Бог сделал нам мозги, полезные в быту, значит Он - добрый Бог, значит Он и в мистических откровениях о Себе не обманет.

И в ОБЧУЖОД всё аналогично: ставя себя на чужое место и понимая "да, если б я был на месте того тела, то счёл бы его действие целесообразным" мы делаем вывод о том, что есть оно, чужое одушевление. А могли бы предположить и некоего злого демиурга или суперкомпьютер, который просто создаёт нам виртуальную реальность, которую мы принимаем за множество свободноволящих людей.

В обоих случаях человек верит, что в основе всего лежит некое счастье/истина (под именем нирваны или Бога).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153089СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 21:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
А потом пришёл Мухаммед (мир ему!) и учил более продвинутой истине...  
вот это именно что шутка.
Мухаммед объявлял себя лишь пророком.
А весь ислам - это регресс христианства. Иудаизм на новый лад, но только без еврейской исключительности, но с претензией на всемирный халифат.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153090СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 21:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
И нет оснований считать мистические теории полезными.
почему же нет ? Мистикам - нравятся ! Это ли не полезность ? Да и придерживающиеся таких теорий - этичны, миролюбивы...Это ли не показатель полезности теории ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

153097СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 21:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

1) возможность целесообразной деятельности позволяет предположить, что устройство нашего мыслительного аппарата таково, что приносит нам пользу

У вас не раскрыта "польза". Убийство - это тоже целесообразная деятельность и она полезна тем, что конкурентов станет меньше. Хотя это вред себе и окружающим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

153103СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 22:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
Цитата:
У вас не раскрыта "польза".

1) вот Вы видите яблоко, хотите его взять, тянете руку - и берёте. Если его съесть - чувство голода пропадёт.
Вот как замечательно устроен наш мир и мыслительный аппарат.

2) могло бы быть и не так: видите яблоко, руку тянете - но рука проходит сквозь яблоко, но натыкается на что-то острое, что не видно (абсолютно прозрачно). Чувство голода есть - но Вы не можете понять, какое действие надо совершить, чтобы его утолить. Вроде вычислили какой-то ритуал, уменьшающий голод, а на завтра он не работает. Вобщем, не жизнь, а кошмарный сон. Мыслительный аппарат не справляется с реальностью.

===
вот в случае (1) и видна польза мыслительного аппарата - он позволяет достигать цели.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

153107СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 22:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

1) вот Вы видите яблоко, хотите его взять, тянете руку - и берёте. Если его съесть - чувство голода пропадёт.
Вот как замечательно устроен наш мир и мыслительный аппарат.
...
вот в случае (1) и видна польза мыслительного аппарата - он позволяет достигать цели.

В результате таких действий у вас будут глаза, уши, нос и весь набор, готовый испытывать страдания.

Если ваши рассуждения подправить, то получится, что возможность целесообразной деятельности способно принести как вред, так и пользу. А совпадение мистических теорий не говорит об их полезности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
А.В.
Гость





153115СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 22:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вся польза мыслительного аппарата принадлежит этому миру. И не выходит за его пределы. Поэтому не может охватить прекращения себя.

Кира, не делите людей и Бога, это тупик. Для Бога он сам - самосущен?
Буддизм выводит из этого тупика, а метафизика - нет. Поэтому истина выше Бога, что бы им ни называлось.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

153116СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 22:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
И нет оснований считать мистические теории полезными.
почему же нет ? Мистикам - нравятся ! Это ли не полезность ?
Это не полезность.

Цитата:
Да и придерживающиеся таких теорий - этичны, миролюбивы...
Мистик Гитлер, например.

Цитата:
Это ли не показатель полезности теории ?
Это не показатель полезности.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 3 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.114 (0.575) u0.088 s0.006, 18 0.011 [242/0]