Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об уходе в нирвану из 4-й дхъяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

153021СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 13:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
ну не могут все религиозные мистики ошибаться.

Почему вы так считаете - какое для этого есть основание?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

153022СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 13:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

если нирвана - не высшая дхъяна, то зачем вообще надо было буддистам ставить дхъяны на видное место своей системы ?
Так можно было и табель о рангах в индийской армии поместить в религ.систему, а потом сказать - "связь табеля с нирваной не прямая".

Потому что существа находятся там, куда их привели их поступки. И связь у этих поступков с нирваной не прямая. А табель о рангах имеет слишком мелкий формат и является творчеством человека.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

153023СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 13:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Вы хотите, чтобы я как-то ответил на это нелогичное умозаключение с ложными посылками?

что же не логичного у меня ?
Если в какой-то религ.системе обнаружена истина, то она и ступени, ведущие к ней, ставятся в центр этой системы, а всё противоречащее этому - умаляется и задвигается на задний план (посредством того самого инклюзивизма, как Вы сами упоминали).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

153024СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 13:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Вы хотите, чтобы я как-то ответил на это нелогичное умозаключение с ложными посылками?

что же не логичного у меня ?

Да практически всё. Придумали какое-то видное место для дхьян, и выдумали, что у этого места должна быть какая-то связь. Поток фантазий и только.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

153025СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 13:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Толя
Цитата:
Противоречие обыкновению религиозных систем ведь не страшно, потому что из самого факта обыкновения мало что следует.
если учесть, что религиозные системы создавались мистически-одарёнными людьми, то из факта обыкновения следует приближенность к истине.

ну не могут все религиозные мистики ошибаться.

Из факта обыкновения ведь ничего не следует однозначно. У нас на севере, говорят, народ был такой традиционный, что колеса не признавали, а волочили грузы на жердях, когда уже телеги были.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

153026СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 13:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
ну не могут все религиозные мистики ошибаться.

Почему вы так считаете - какое для этого есть основание?

основания такие:
1) способность человека на целесообразную деятельность (т.е. наш мыслительный аппарат устроен так, что выводы им получаемые, подтверждаются практикой).
2) нормальный закон распределения, встречающийся в природе (отклонения от среднего/истинного значения бывают, но чем больше отклонение - тем оно реже).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

153027СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 13:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
ну не могут все религиозные мистики ошибаться.

Почему вы так считаете - какое для этого есть основание?

основания такие:
1) способность человека на целесообразную деятельность (т.е. наш мыслительный аппарат устроен так, что выводы им получаемые, подтверждаются практикой).
2) нормальный закон распределения, встречающийся в природе (отклонения от среднего/истинного значения бывают, но чем больше отклонение - тем оно реже).

Это не основания, а общие предпосылки. Не ответ на вопрос.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

153028СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 13:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Придумали какое-то видное место для дхьян
не я придумал. В абхидхрмакоше дхъянам уделяется существенное внимание.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

153029СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 13:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Придумали какое-то видное место для дхьян
не я придумал. В абхидхрмакоше дхъянам уделяется существенное внимание.

Там много чему внимания уделяется. И всё идёт пронумерованными списками.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


153033СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 14:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, дхьяны есть практические результаты отстранения от пяти препятствий. Это не логика, не иерархия, не стройная система концепций. Дхармы - надмирские состояния, при чем здесь цели? Причем здесь целесообразность?

Забудьте Ваши идеи, напрочь. Если Вы цепляетесь за зеленое - Вам не найти белого, особенно если Вы будете уверены, что вам осталось добавить красное и синее.

Зачем Вы пытаетесь протащить свои представления туда, где от них следует отказаться?
Вам говорят - это невозможно. Или Вы отступаетесь от Буддизма или отступаетесь от своих представлений.

Вы способны это понять и принять или так и намерены вписывать истину в прокрустово ложе Ваших идей?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

153034СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 15:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.В.
Цитата:
Кира, дхьяны есть практические результаты отстранения от пяти препятствий. Это не логика, не иерархия, не стройная система концепций.
насчёт "не иерархии" - тут можно согласиться, в том смысле, что это не описание небесных миров.
насчёт "не система концепций" - Вы же сами приводили замечательную идею, которую я истолковал всмысле "ходов ума".

Цитата:
Вы способны это понять и принять или так и намерены вписывать истину в прокрустово ложе Ваших идей?
что же в моих идеях прокрустового ? мне пока что кажется, что метафиз.система вполне способна вместить буддийские истины.
Вопрос же о том, что "круче" - нирвана или Бог - наверно так просто не решить. Поэтому тут проще всего будет считать, что это примерно одно и то же.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

153037СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 16:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не может метафизическая система вместить буддийские истины.
И "ходы разума" - это тоже ошибка, нет никаких ходов, нет никакого "мирового разума".

Как метафоры - да, это может немного указать направление. Но все эти идеи - не охватывают цели.

Нирвана никак не сравнима с Богом. Нирвана - это полное прекращение чувственного восприятия. Нет совсем никаких объектов восприятия.
В каком-то смысле с теистическим Богом сравнима идея Брахмы - который думает, что он творит все миры.

Даже татхагата несравним с теистическим Богом, потому что у Татхагаты нет идеи о том, что нечто создается. Татхагата лишь видит, как возникают все признаки различения и как эти признаки складываются в уделы существования со всем разнообразием чувственного восприятия.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

153040СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 16:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Не может метафизическая система вместить буддийские истины.
почему Вам так кажется ?
Вы, вероятно, считаете, что любая метафиз.система - это умопостроение. И тут буддизм, исследуя механику умопостроений, имеет что сказать насчёт этой самой механики ?

Это как спор астронома (глядящего в телескоп на далёкие звезды и строящего на их счет теории) и оптика, постоянно повторяющего: "я знаю как устроен твой телескоп. Там система линз и т.п... "

А как же содержание самой метафиз.системы ? Если понятие "нирваны" существует, то почему бы не допустить, что какая-то метафиз.система может иметь такое понятие в себе ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

153042СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 17:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Это не основания, а общие предпосылки. Не ответ на вопрос.

можно ответить еще вот как:

1) возможность целесообразной деятельности позволяет предположить, что устройство нашего мыслительного аппарата таково, что приносит нам пользу
2) значит и при совпадении теорий, возникающих из мистического опыта разных людей, можно сделать вывод, что эти теории - полезны
3) полезная теория - это и есть истина по определению

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153045СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 18:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вы, вероятно, считаете, что любая метафиз.система - это умопостроение.

Какая метафизика будет если никто не будет логически анализировать мир и делать выводы?
Ведь "это материя, это ум, это категория, это часть, и.т.д" не дано чисто в опыте 5и органов чувств.

Философы спорили о всяких тонкостях около 2.5 (если не больше) тысяч лет. И как?

Кира пишет:

полезная теория - это и есть истина по определению

Вот раньше люди верили в то что земля статичная и небесные тела вращаются вокруг земли. Это им не мешало астрономам и астрологам расчитывать где на небе и когда будет видно такое то созвездие или планета... Геоцентризм не мешал делать верные предсказания этого и то что через столькото месяцев будет такой то сезон, и т.д.  

Вообще, понятие что такое "истина" это очень, очень спорный вопрос... http://en.wikipedia.org/wiki/Truth#Major_theories_of_truth

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 2 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.660) u0.087 s0.004, 18 0.011 [242/0]