Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об уходе в нирвану из 4-й дхъяны

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

153002СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 10:32 (3 года тому назад)    Об уходе в нирвану из 4-й дхъяны Ответ с цитатой

Об уходе в нирвану из 4-й дхъяны

Добрый день, уважаемые участники !

Позвольте обратить ваше внимание на некоторую, как мне кажется, проблематичность в том факте, что Будда ушёл в нирвану из 4-й, а не из 8-й дхъяны.

Обычно системы мироздания в религиях строятся таким способом, что некие ступени восхождения/нисхождения или миры небесные/адские строятся «по ранжиру». Некое качество постепенно нарастает при переходе в следующий мир. И та цель, к которой зовёт религия или на которую указывает система, обычно находится на самом «высоком», предельном уровне в ряду этих миров.

В буддизме 8 дхъян явно упорядочены, и при этом, насколько я понимаю, упорядочивание это произведено самими же буддистами, а не их идейными врагами. И вот тот факт, что пребывание в 5,6,7,8 дхъянах считается как бы тупиком на пути к высшей цели (нирване) некоторым образом противоречит вышеуказанному обыкновению в религиозных системах.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

153003СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 10:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

У арупалок нету расположения, а Суддхаваса (буддийский рай) находится на самом верху мира форм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


153005СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 11:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И что? Какая разница, кто и что думает про иерархии?

Как раз иерархия дхьян была известна до Будды. Два его учителя достигали сфер "ничего нет" и "ни восприятия ни невосприятия"
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

153006СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 11:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серьезная проблема для линейного мышления, в котором номерной статус важнее смысла Laughing

Кстати, в комментариях есть такое, что уход в паринирвану осуществляется не из простой 4-й дхьяны, а из специальной, куда входят из 4-й, и который может выделяться в отдельную категорию, или же говорят про второй вид этой 4-й.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


153008СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 11:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда все анатта, нет жажды, нет неведения, нет цепляния, сознание татхагаты нигде не коренится, нет ничего такого, что приходит и уходит, есть лишь естественная тенденция прекращения, возникновения и невозникновения больше.

Это как если бы шар подтолкнули в гору, он бы поднялся высоко, начал скатываться назад и распался, едва коснувшись того места, где возникает различение форм.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

153009СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 11:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
Цитата:
У арупалок нету расположения,
а я и не писал про геометрическое расположение.

Однако же 5,6,7,8 дхъяны упорядочены - в Абхидхармакоше это ясно показывается посредством указания, какие дхармы не встречаются в каких дхъянах, Чем больше номер дхъяны - тем меньше дхарм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

153010СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 11:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.В.
Цитата:
И что? Какая разница, кто и что думает про иерархии?
Как раз иерархия дхьян была известна до Будды. Два его учителя достигали сфер "ничего нет" и "ни восприятия ни невосприятия"

ну вот подумайте - если бы Вам нужно было создать чёткое изложение религии на века, то стали бы Вы, вырабатывая догмы, делать такую систему дхъян, которая очень необычно соотносится с высшей целью - нирваной ?

Индуистских богов буддисты расставили по мирам так, как им было надо. А вот про дхъяны забыли, да ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пт 14 Июн 13, 12:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

153011СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 11:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Серьезная проблема для линейного мышления, в котором номерной статус важнее смысла
и эта "линейность" подтверждалась же буддийскими учителями. Что им мешало сделать правильную линейность ?

Да и если подумать без оглядки на догмы - из какой дхъяны ближе до нирваны ? На мой взгляд - именно из 8-й.
Именно к ней по смыслу ближе та нирвана, которая есть "прекращение." Хотя бы потому, что 8-й дхъяне прекратили почти всё, что возможно, и "свернули" пространство.

====

Т.е. если мы отступим от представления от нирваны как чего-то одного, и обратим внимание на оттенки тех смыслов, что ей придаются, то увидим, что
нирвана-прекращение как раз ближе к 8-й дхъяне, а вот нирвана-блаженство ближе именно к 4-й дхъяне.
Метафизики, размышляя о высшей цели в своих системах, скорее связали бы эту цель с 8-й дхъяной.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





153013СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 12:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бес детерменизьму жжёт. Нирвана не имеет расположения не в прошлом ни в будущем, ни в сейчас. Будда ушёл в паринирвану -значит пребывая в нирване, оставил тело.Какая разница- откуда оставлять тело?Все дхьяны - область самсары.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

153014СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 12:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Какая разница- откуда оставлять тело?
разница в простоте/сложности этого. Вот из ада, наверно, никто в нирвану идти не может.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

153016СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 13:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
и эта "линейность" подтверждалась же буддийскими учителями. Что им мешало сделать правильную линейность ?

Так она правильная - дхьяны достигаются в такой последовательности. Только нирвана это не некая высшая дхьяна, и связь с ними совсем не прямая.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

153017СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 13:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Так она правильная - дхьяны достигаются в такой последовательности. Только нирвана это не некая высшая дхьяна, и связь с ними совсем не прямая.

если нирвана - не высшая дхъяна, то зачем вообще надо было буддистам ставить дхъяны на видное место своей системы ?
Так можно было и табель о рангах в индийской армии поместить в религ.систему, а потом сказать - "связь табеля с нирваной не прямая".

Я вот помню, потом еще 9-ю специальную дхъяну добавили сверху 8-й.
Значит не могли так просто пренебречь этим самым упорядоченным рядом созерцаний, значит виделось в нём что-то ценное, особенно в конце / в пределе этого ряда....
А нирвана из 4-й дхъяны как-то не гармонирует с ним.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пт 14 Июн 13, 13:16), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

153018СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 13:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Толя
Цитата:
У арупалок нету расположения,
а я и не писал про геометрическое расположение.

Однако же 5,6,7,8 дхъяны упорядочены - в Абхидхармакоше это ясно показывается посредством указания, какие дхармы не встречаются в каких дхъянах, Чем больше номер дхъяны - тем меньше дхарм.

Противоречие обыкновению религиозных систем ведь не страшно, потому что из самого факта обыкновения мало что следует. Сосредоточения и прекращение соотносятся так, что могут быть вместе или порознь.

Арупа - это мирская нирвана (не окончательная).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

153019СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 13:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Так она правильная - дхьяны достигаются в такой последовательности. Только нирвана это не некая высшая дхьяна, и связь с ними совсем не прямая.

если нирвана - не высшая дхъяна, то зачем вообще надо было буддистам ставить дхъяны на видное место своей системы ?

Вы хотите, чтобы я как-то ответил на это нелогичное умозаключение с ложными посылками?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

153020СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 13:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
Цитата:
Противоречие обыкновению религиозных систем ведь не страшно, потому что из самого факта обыкновения мало что следует.
если учесть, что религиозные системы создавались мистически-одарёнными людьми, то из факта обыкновения следует приближенность к истине.

ну не могут все религиозные мистики ошибаться.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 1 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.162 (0.673) u0.064 s0.007, 18 0.092 [242/0]