Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об уходе в нирвану из 4-й дхъяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

153117СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 22:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Из 1 не следует 2.

следует с такой же силой следования, как и чужое одушевление следует из наших рассуждений о чужой целесообразной деятельности.

Не следует никак. Вы не понимаете, что такое "следует", и пишете слово просто так, когда хотите.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

153124СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 23:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Не следует никак. Вы не понимаете, что такое "следует", и пишете слово просто так, когда хотите.

"следует" - это значит, что мой мыслительный аппарат обнаружил некое сходство рассматриваемого с уже имеющимся и многократно-проверенным в моём уме.
Обнаружение сходства - это, конечно, не логика Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

153126СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 23:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Не следует никак. Вы не понимаете, что такое "следует", и пишете слово просто так, когда хотите.

"следует" - это значит, что мой мыслительный аппарат обнаружил некое сходство рассматриваемого с уже имеющимся и многократно-проверенным в моём уме.
Обнаружение сходства - это, конечно, не логика Smile

Видеть логику, где ее нет - знаете как это называется?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

153127СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 23:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.В.
Цитата:
Для Бога он сам - самосущен?
Буддизм выводит из этого тупика, а метафизика - нет

смею предположить, что Богу как-то не важно, самосущ Он или нет. И для нас это не слишком важно.
Приписваемые Ему слова: "Я есть тот, кто Я есть" каждый может трактовать и за, и против самосущности.

А вот что за "тупик" в Боге Вы видете - не понятно. Обычно люди видят в Боге такое же счастье, что и в нирване.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

153129СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн 13, 23:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Видеть логику, где ее нет - знаете как это называется?

у Вас вопрос не верно поставлен.
"Видеть логику" - это как раз и есть процесс мышления.

А если мне видно то, что Вам не видно, или наоборот - то это значит, что кто-то из нас не учитывает какой-то фактор, не принимает его во внимание.
Тут уж правда там, чей способ видениия (мышления) целесообразней.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

153137СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 00:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Видеть логику, где ее нет - знаете как это называется?

у Вас вопрос не верно поставлен.
"Видеть логику" - это как раз и есть процесс мышления.

Нет, речь шла про последующую оценку результата мышления. Нечто выдумали, и оценили это как логичное, хотя оно и не логично.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
А.В.
Гость





153138СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 00:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, я Вас переоценил. Вы оперируете философскими терминами, но не в состоянии их исследовать. Для Вас т буддизме можно сказать лишь одно: делайте добро, во что бы Вы ни верили. Ничего сложнее Вам пока неподвластно
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

153140СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 00:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Цитата:

Нет, речь шла про последующую оценку результата мышления. Нечто выдумали, и оценили это как логичное, хотя оно и не логично.

И что вы видите не логичного в моей мысли о сходстве доказательства с использованием "доброго Бога" и доказательством в ОБЧУЖОД ?

Вы поняли мою мысль и видите в ней дефект или не поняли её ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

153141СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 00:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.В.
Цитата:

Кира, я Вас переоценил. Вы оперируете философскими терминами, но не в состоянии их исследовать.

Какой же именно термин я не могу исследовать  ? Smile
Напишите фил. утверждение мне "не понятное".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

153143СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 01:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ

Цитата:

Нет, речь шла про последующую оценку результата мышления. Нечто выдумали, и оценили это как логичное, хотя оно и не логично.

И что вы видите не логичного в моей мысли о сходстве доказательства с использованием "доброго Бога" и доказательством в ОБЧУЖОД ?

Вы поняли мою мысль и видите в ней дефект или не поняли её ?

Я не вижу никакой логической связи между вашими тезисами и выводом.

Цитата:
1) возможность целесообразной деятельности позволяет предположить, что устройство нашего мыслительного аппарата таково, что приносит нам пользу
2) значит и при совпадении теорий, возникающих из мистического опыта разных людей, можно сделать вывод, что эти теории - полезны

1. Из целесообразности следует польза.
2. Значит, из совпадения тоже следует польза.

Это логично? Не нравится силлогизм - составьте свой.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

153145СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 01:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

попробую переформулировать.

1.1) целесообразность возможна (мы это наблюдаем в опыте).
1.2) целесообразность достигается с использованием нашего мыслительного аппарата
1.3) значит наш мыслительный аппарат устроен так, что может приводить нас к целесообразным действиям. Другими словами: мы хотим достичь цели, и наш мыслительный аппарат позволяет нам это сделать.

2.1) мистики ищут полезные для себя теории
2.2) мистики ищут их с помощью мыслительного аппарата
2.3) разные мистики находят похожие теории.
Но вот полезные ли это теории ? Правда ли всё то, что выводится из таких теорий ?
2.4) если наш мыслительный аппарат помог нам в совершении целесообразных действий ( 1) ), то поможет нам и в поиске полезной метафизической теории.
(это и есть аргумент доброго Бога, создавшего нам такой хороший мыслительный аппарат). Массовость здесь лишь служит дополнительным подтверждением правильности метафиз.теории.
"доброго Бога" Вы можете заменить на "закон природы" или ещё что по вкусу..



ровно такой же силы предположение (как 2.4) используется и в ОБЧУЖОД.
("если бы мы были на месте того тела, то сочли бы действия того тела для себя целесообразными - поэтому то тело одушевлено")

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

153146СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 01:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы из возможности целесообразности выводите ее наличие - грубейшая ошибка (или софизм).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153147СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 01:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Мухаммед объявлял себя лишь пророком.

Если не ошибаюсь, то они считают что Мухаммед был лучше Иисуса, который не был сыном Божьим.

Кира пишет:
А весь ислам - это регресс христианства. Иудаизм на новый лад, но только без еврейской исключительности, но с претензией на всемирный халифат.

Они считают наобот (иудаизм->христианство->ислам). Это как учение о "третьем повороте колеса Дхармы" где третье учение самое точное, хорошее, и.т.д.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

153148СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 01:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Вы из возможности целесообразности выводите ее наличие - грубейшая ошибка (или софизм).

точно такая же ошибка/допущение и в ОБЧУЖОД. Человечество живёт с такими ошибками / допущениями уже много лет. Это ошибка/допущение уже стала привычной, обыкновенной, не замечаемой.

В пользу того, что это допущение может быть правдой, говорит и то, что если наш мыслительный аппарат помогает нам с физикой (указывая истину), то поможет и с метафизикой (т.к. создателю этого аппарата или безличному закону природы - что физика, что метафизика - всё едино)

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

153149СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 01:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Если не ошибаюсь, то они считают что Мухаммед был лучше Иисуса, который не был сыном Божьим.
про "лучше" - такого не стречал. Скорее "окончательнее", потому что позже по времени.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 4 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (1.058) u0.086 s0.001, 18 0.010 [242/0]