Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об уходе в нирвану из 4-й дхъяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

153150СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 01:47 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
В пользу того, что это допущение может быть правдой, говорит и то, что если наш мыслительный аппарат помогает нам с физикой (указывая истину), то поможет и с метафизикой (т.к. создателю этого аппарата или безличному закону природы - что физика, что метафизика - всё едино)

Одно делать осторожные выводы которые мы можем эмпирически проверить. Другое дело про аргументы которые мы никак проверить не можем.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

153151СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 01:48 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123
Цитата:
Если не ошибаюсь, то они считают что Мухаммед был лучше Иисуса, который не был сыном Божьим.
про "лучше" - такого не стречал. Скорее "окончательнее", потому что позже по времени.

Если мусульмание не считают Ислам лучше чем Христианство, то почему они следуют Исламу а не якобы лучшему учению Христа?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

153152СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 01:49 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В пользу того, что это допущение может быть правдой, говорит и то, что если наш мыслительный аппарат помогает нам с физикой (указывая истину), то поможет и с метафизикой (т.к. создателю этого аппарата или безличному закону природы - что физика, что метафизика - всё едино)
Новая алогическая конструкция "А может быть правдой, поскольку Б похоже на В".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10406
Откуда: Москва

153153СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 01:54 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Новая алогическая конструкция "А может быть правдой, поскольку Б похоже на В".

конструкция всё же немного логическая: если кошка может съесть белую мышку, а белая мышка похожа на серую мышку, а кошке наверно цвет мыши не важен, то кошка может съесть и серую мышку.

Ясно, что тут очень много "если".

Но так же и с чужой одушевлённостью. Дело привычки и доверия к создателям нашего мира.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

153154СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 02:03 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
конструкция всё же немного логическая: если кошка может съесть белую мышку, а белая мышка похожа на серую мышку, а кошке наверно цвет мыши не важен, то кошка может съесть и серую мышку.
Это тоже не силлогизм, но хотя бы можно привести в логичную форму. А то, что писали о мыслительном аппарате, - нельзя.

Последний раз редактировалось: Полосатик (Сб 15 Июн 13, 02:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10406
Откуда: Москва

153155СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 02:04 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Одно делать осторожные выводы которые мы можем эмпирически проверить. Другое дело про аргументы которые мы никак проверить не можем.

1) люди видели богов в небесных мирах
2) люди знают, что боги могут создавать/творить
3) люди могут предположить, что их мыслительный аппарат создан какими-то богами
4) добрыми или злыми богами ? - наверно добрыми, раз целесообразная деятельность возможна
5) значит, если авторы-создатели мыслительного аппарата добрые - то он (аппарат) заработает и для не-эмпирического, и покажет правду или вообще ничего не покажет, но не солжёт.
6) а дальше смотрим, к чему пришло большинство мистиков

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10406
Откуда: Москва

153156СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 02:07 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Это тоже не силлогизм, но хотя бы можно привести в логичную форму. А то, что писали об одушевленности, - нельзя.

про одушевлённость - я лишь повторил по памяти ход доказательства авторов трактата.
Моя мысль в том, что у них есть допущение ровно такое же , как и я делаю, при рассуждении о пригодности мыслительного аппарата для построения метафиз.теорий

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

153158СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 02:19 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
Это тоже не силлогизм, но хотя бы можно привести в логичную форму. А то, что писали об одушевленности, - нельзя.

про одушевлённость - я лишь повторил по памяти ход доказательства авторов трактата.
Моя мысль в том, что у них есть допущение ровно такое же , как и я делаю, при рассуждении о пригодности мыслительного аппарата для построения метафиз.теорий
У Д. силлогизм
1. душевные дхармы предшествуют целесообразным движениям моего тела
2. другое тело тоже движется целесообразно
3. там свои душевные дхармы.
А у Вас что?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

153159СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 02:21 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
1) люди видели богов в небесных мирах

Докажите что это не галлюцинация.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10406
Откуда: Москва

153161СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 02:56 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
У Д. силлогизм
1. душевные дхармы предшествуют целесообразным движениям моего тела
2. другое тело тоже движется целесообразно
3. там свои душевные дхармы.
А у Вас что?

там не так, а вот как:

1. душевные дхармы предшествуют целесообразным движениям моего тела
2. другое тело тоже движется целесообразно С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
3. там, ЗА СКОБКАМИ, свои душевные дхармы.

Из (2) строго не следует (3). То, что с нашей т.з. является достижением цели, может вовсе не являться таковым для наблюдаемого чужого якобы тела.
Примеряя чужое тело на себя - мы ошибкой можем приписать ему одушевлённость (робот с искуственным интеллектом), или наоборот - проглядеть его одушевлённость (бог размером много больше человека).

Можно пример даже проще, чем робот с интеллектом.
Смотрим на масляное пятно в воде и задаёмся вопросом - целесообразно ли то, что оно в воде не растекается ? Мы же вот тоже стремимся к целостности своего тела. Ну да, масляное пятно ведёт себя наверно целесообразно. Если бы мы были на его месте, то вели бы себя также. Значит оно - одушевлено.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 15 Июн 13, 03:07), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10406
Откуда: Москва

153162СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 02:59 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Докажите что это не галлюцинация.
если Вы буддист - то должны доверять свидетельствам буддийских авторитетов.
В сутрах сказано про богов. Будда с ними беседовал и т.д.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

153164СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 03:20 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123
Цитата:
Докажите что это не галлюцинация.
если Вы буддист - то должны доверять свидетельствам буддийских авторитетов.
В сутрах сказано про богов. Будда с ними беседовал и т.д.

Я не верю в богов и т.д.  до тех пор пока у меня не будет доказательств.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
А.В.
Гость





153165СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 03:31 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, Не важно, думаете ли Вы понятно или думаете непонятно. Понимаете ли Вы себя?
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10406
Откуда: Москва

153166СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 03:34 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А.В.
Цитата:
Кира, Не важно, думаете ли Вы понятно или думаете непонятно. Понимаете ли Вы себя?
в смысле слежения за возникновением кусочков моего опыта ?
думаю, что понимаю себя частично.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

153167СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 03:40 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Понятие "существа" - относительно. Если мы принимаем этот тезис Алмазной Сутры, то можно "условно" говорить о богах и т. д., понимая под ними нечто конкретное (какие-то "куски" взаимозависимого возникновения, которые отличаются от "человеческих кусков").

Можно вместо простонародного слова "кусок" употребить научное слово "подсистема" Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 5 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.547) u0.020 s0.002, 17 0.016 [263/0]