Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об уходе в нирвану из 4-й дхъяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153150СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 01:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
В пользу того, что это допущение может быть правдой, говорит и то, что если наш мыслительный аппарат помогает нам с физикой (указывая истину), то поможет и с метафизикой (т.к. создателю этого аппарата или безличному закону природы - что физика, что метафизика - всё едино)

Одно делать осторожные выводы которые мы можем эмпирически проверить. Другое дело про аргументы которые мы никак проверить не можем.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153151СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 01:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123
Цитата:
Если не ошибаюсь, то они считают что Мухаммед был лучше Иисуса, который не был сыном Божьим.
про "лучше" - такого не стречал. Скорее "окончательнее", потому что позже по времени.

Если мусульмание не считают Ислам лучше чем Христианство, то почему они следуют Исламу а не якобы лучшему учению Христа?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

153152СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 01:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В пользу того, что это допущение может быть правдой, говорит и то, что если наш мыслительный аппарат помогает нам с физикой (указывая истину), то поможет и с метафизикой (т.к. создателю этого аппарата или безличному закону природы - что физика, что метафизика - всё едино)
Новая алогическая конструкция "А может быть правдой, поскольку Б похоже на В".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8044
Откуда: Москва

153153СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 01:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Новая алогическая конструкция "А может быть правдой, поскольку Б похоже на В".

конструкция всё же немного логическая: если кошка может съесть белую мышку, а белая мышка похожа на серую мышку, а кошке наверно цвет мыши не важен, то кошка может съесть и серую мышку.

Ясно, что тут очень много "если".

Но так же и с чужой одушевлённостью. Дело привычки и доверия к создателям нашего мира.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

153154СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 02:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
конструкция всё же немного логическая: если кошка может съесть белую мышку, а белая мышка похожа на серую мышку, а кошке наверно цвет мыши не важен, то кошка может съесть и серую мышку.
Это тоже не силлогизм, но хотя бы можно привести в логичную форму. А то, что писали о мыслительном аппарате, - нельзя.

Последний раз редактировалось: Полосатик (Сб 15 Июн 13, 02:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8044
Откуда: Москва

153155СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 02:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Одно делать осторожные выводы которые мы можем эмпирически проверить. Другое дело про аргументы которые мы никак проверить не можем.

1) люди видели богов в небесных мирах
2) люди знают, что боги могут создавать/творить
3) люди могут предположить, что их мыслительный аппарат создан какими-то богами
4) добрыми или злыми богами ? - наверно добрыми, раз целесообразная деятельность возможна
5) значит, если авторы-создатели мыслительного аппарата добрые - то он (аппарат) заработает и для не-эмпирического, и покажет правду или вообще ничего не покажет, но не солжёт.
6) а дальше смотрим, к чему пришло большинство мистиков

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8044
Откуда: Москва

153156СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 02:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Это тоже не силлогизм, но хотя бы можно привести в логичную форму. А то, что писали об одушевленности, - нельзя.

про одушевлённость - я лишь повторил по памяти ход доказательства авторов трактата.
Моя мысль в том, что у них есть допущение ровно такое же , как и я делаю, при рассуждении о пригодности мыслительного аппарата для построения метафиз.теорий

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

153158СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 02:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
Это тоже не силлогизм, но хотя бы можно привести в логичную форму. А то, что писали об одушевленности, - нельзя.

про одушевлённость - я лишь повторил по памяти ход доказательства авторов трактата.
Моя мысль в том, что у них есть допущение ровно такое же , как и я делаю, при рассуждении о пригодности мыслительного аппарата для построения метафиз.теорий
У Д. силлогизм
1. душевные дхармы предшествуют целесообразным движениям моего тела
2. другое тело тоже движется целесообразно
3. там свои душевные дхармы.
А у Вас что?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153159СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 02:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
1) люди видели богов в небесных мирах

Докажите что это не галлюцинация.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8044
Откуда: Москва

153161СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 02:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
У Д. силлогизм
1. душевные дхармы предшествуют целесообразным движениям моего тела
2. другое тело тоже движется целесообразно
3. там свои душевные дхармы.
А у Вас что?

там не так, а вот как:

1. душевные дхармы предшествуют целесообразным движениям моего тела
2. другое тело тоже движется целесообразно С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
3. там, ЗА СКОБКАМИ, свои душевные дхармы.

Из (2) строго не следует (3). То, что с нашей т.з. является достижением цели, может вовсе не являться таковым для наблюдаемого чужого якобы тела.
Примеряя чужое тело на себя - мы ошибкой можем приписать ему одушевлённость (робот с искуственным интеллектом), или наоборот - проглядеть его одушевлённость (бог размером много больше человека).

Можно пример даже проще, чем робот с интеллектом.
Смотрим на масляное пятно в воде и задаёмся вопросом - целесообразно ли то, что оно в воде не растекается ? Мы же вот тоже стремимся к целостности своего тела. Ну да, масляное пятно ведёт себя наверно целесообразно. Если бы мы были на его месте, то вели бы себя также. Значит оно - одушевлено.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 15 Июн 13, 03:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8044
Откуда: Москва

153162СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 02:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Докажите что это не галлюцинация.
если Вы буддист - то должны доверять свидетельствам буддийских авторитетов.
В сутрах сказано про богов. Будда с ними беседовал и т.д.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

153164СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 03:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123
Цитата:
Докажите что это не галлюцинация.
если Вы буддист - то должны доверять свидетельствам буддийских авторитетов.
В сутрах сказано про богов. Будда с ними беседовал и т.д.

Я не верю в богов и т.д.  до тех пор пока у меня не будет доказательств.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
А.В.
Гость





153165СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 03:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, Не важно, думаете ли Вы понятно или думаете непонятно. Понимаете ли Вы себя?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8044
Откуда: Москва

153166СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 03:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.В.
Цитата:
Кира, Не важно, думаете ли Вы понятно или думаете непонятно. Понимаете ли Вы себя?
в смысле слежения за возникновением кусочков моего опыта ?
думаю, что понимаю себя частично.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

153167СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн 13, 03:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Понятие "существа" - относительно. Если мы принимаем этот тезис Алмазной Сутры, то можно "условно" говорить о богах и т. д., понимая под ними нечто конкретное (какие-то "куски" взаимозависимого возникновения, которые отличаются от "человеческих кусков").

Можно вместо простонародного слова "кусок" употребить научное слово "подсистема" Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 5 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.273) u0.073 s0.005, 18 0.011 [242/0]