Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свободная воля.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

97680СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 11, 00:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Несвободный выбор - принудили нехорошие люди.
Свободынй выбор - сделал по собственному желанию.

A как мы знаем что Свободный выбор это не принуждение всех прошлых причин?  Принуждение не обязательно должно исходит извне. Почему оно не может быть также внутреним?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

97685СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 11, 03:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123, напишите четко и внятно, определения своего понимания свободы и свободного выбора.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

97686СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 11, 06:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Alex123, напишите четко и внятно, определения своего понимания свободы и свободного выбора.

Свободный выбор вопреки причинам.  

Формулой это можно изобразить так:

Если есть все причины только для Выбора "А", то можно выбрать "Б".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

97688СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 11, 08:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Если есть границы, то это уже не свободная воля.

Воля обусловлена желанием? Да. Если воля не обусловлена желанием, то есть, совершается нечто неприятное и нежеланное, то это будет глупость. Хотим одно, а делаем другое - это разве свобода? Нет, это уже не свобода. Свобода, когда делаем то, что хотим. Воля, как понятие, теряет всякий смысл, без обусловленности желанием. Поэтому, нельзя говорить про волю без границ. Так как это глупо.

Далее - а желание, которое обуславливает волю, обусловлено? Если бы не было, то люди желали бы себе неприятного наравне с приятным. Но такое бывает редко. Желание обусловлено различением на приятное и неприятное, иначе оно теряет смысл.

И т.д.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СХ
Гость


Откуда: Saint Petersburg


97694СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 11, 12:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Очевидно же - обеты есть ограничение (сознательное) проявлений свободной воли.
Соаершенно не очевидно. Как раз наоборот: обеты есть ограничение (сознательное) проявления побуждений, проистекающих от клеш, то есть побуждений кармически обусловленных, а потому имеющих характер принуждения.
А СОЗНАТЕЛЬНОЕ ограничение и есть акт свободной воли, то есть свободного выбора, совершаемого из понимания, а не по принуждению.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

97697СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 11, 18:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А на контекст треда давайте забьем и положим что-то сверху? Пишется же нечто в контексте, а не просто так. Как мы тут определяли "свободу воли" - почитайте, повспоминайте.

1. Трактовка Алекса - свободная, значит без причин.
2. Предложенная мной - свободная, значит следующая за желаниями человека.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

97699СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 11, 19:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
Если есть границы, то это уже не свободная воля.

Воля обусловлена желанием? Да. Если воля не обусловлена желанием, то есть, совершается нечто неприятное и нежеланное, то это будет глупость. Хотим одно, а делаем другое - это разве свобода? Нет, это уже не свобода. Свобода, когда делаем то, что хотим. Воля, как понятие, теряет всякий смысл, без обусловленности желанием. Поэтому, нельзя говорить про волю без границ. Так как это глупо.

Далее - а желание, которое обуславливает волю, обусловлено? Если бы не было, то люди желали бы себе неприятного наравне с приятным. Но такое бывает редко. Желание обусловлено различением на приятное и неприятное, иначе оно теряет смысл.

И т.д.


А желание которое обуславливает волю возникает в зависимости от причин или без причин? Некоторые желают одно, другие желают совсем другое.  Это случайность или возникнутое в зависимости от причин?

Если желание возникает без причин, (то есть, случайно), то здесь свободы воли нет. Случайно возникло такоето желание которое ведет к такой то воли.
А если желание возникнуло в зависимости от причин, то причины диктуют какое будет желание. И здесь нету Свободы Воли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

97700СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 11, 19:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А если желание возникнуло в зависимости от причин, то причины диктуют какое будет желание. И здесь нету Свободы Воли.

Свободная воля это делать то, что желаешь. Не что угодно и как попало, а именно желаемое. Обусловленность желанием это и есть свобода воли. А необусловленность желанием это ОТСУТСТВИЕ свободы воли.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

97701СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 11, 19:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
А если желание возникнуло в зависимости от причин, то причины диктуют какое будет желание. И здесь нету Свободы Воли.

Свободная воля это делать то, что желаешь. Не что угодно и как попало, а именно желаемое. Обусловленность желанием это и есть свобода воли. А необусловленность желанием это ОТСУТСТВИЕ свободы воли.


A само желание возникает от причин или случайно?  Если от причин, то оно не свободно. Если оно возникает случайно, то случайность тоже не может быть свободной, просто случайно случилось что возникло имено это а не то желание.  В любом случае нет контроля.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

97702СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 11, 20:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А свободно ли желание это уже другая тема, и я ведь про это уже написал выше в №97688 - перечитайте. Мы ведь про свободу воли. Если желание несвободно, то это не делает свободную воли, следующую за ним, не свободной волей. Она не свободна только в ином смысле - именно в смысле следования за желаемым, то есть за сансарой.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

97703СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 11, 20:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А свободно ли желание это уже другая тема, и я ведь про это уже написал выше в №97688 - перечитайте. Мы ведь про свободу воли. Если желание несвободно, то это не делает свободную воли, следующую за ним, не свободной волей. Она не свободна только в ином смысле - именно в смысле следования за желаемым, то есть за сансарой.

Если воля следует желанию, а желание не свободно, то воля не свободна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

97704СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 11, 20:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если воля следует желанию, а желание не свободно, то воля не свободна.

Такой связи нет. "Васал моего васала - не мой васал". Зависимость господина не передается на зависимость раба.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

97705СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 11, 20:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Если воля следует желанию, а желание не свободно, то воля не свободна.
Да черт возьми, почему?
Сижу хочу есть. Потому что голодна. Моя свободная воля пойти утолить голод или поголодать.
Что вы вкладываете в понятие "воля"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

97706СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 11, 21:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Wolfshadow пишет:
Alex123, напишите четко и внятно, определения своего понимания свободы и свободного выбора.

Свободный выбор вопреки причинам.  

Формулой это можно изобразить так:

Если есть все причины только для Выбора "А", то можно выбрать "Б".

Так. А причем здесь свобода воли? То, о чем вы говорите - прекращение причин, каммы, достигается при ниббане, а свобода воли - это другое, что вам и пытаются сказать на двух форумах.
"Если есть все причины только для выбора "А", то можно выбрать только"А"" - так тотально причины давлеют над выбором, разве что в адах, в мире людей есть свобода выбора - это же очевидно.
Вот представьте: вы проснулись и лежите в кровати, перед вами выбор, либо поваляться, либо немедленно встать, конечно могут быть причины не вставать, например лень, плохо выспались или даже многолетняя привычка поваляться в кровати, но вот именно сегодня вы решаете вопреки всему этому встать немедленно, прикладываете усилие и встаете - это результат свободного выбора. Плыть же по течению - и не делать никаких усилий, не работать над собой - это когда выбор за вас делают обстоятельства. Но так или иначе, возможность сделать выбор в мире людей есть всегда, чем меньше омрачений килесами и больше осознанность и заслуги, тем чаще появляется возможности выбора. Если не было бы возможности делать свободный выбор, но не было бы возможности прекращения страданий, рождений и смерти.
Но я считаю, что в рамках Будда Дхаммы, нет смысла ставить вопрос подобным образом (о свободе выбора вообще). Для нас гораздо важнее думать о возможностях сделать не просто выбор, а правильный выбор. Дхамма учит нас делать правильный выбор образа жизни, действий, слов и мыслей.
Еще ваша формула отсекает прошлое, в виде действий создавших причины в прошлых рождениях. Ведь все эти причины возникли в потоке вашего ума, благодаря действиям ума в прошлом, в т.ч. и действиям со свободной волей Wink


Последний раз редактировалось: Wolfshadow (Пн 29 Авг 11, 21:35), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

97707СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 11, 21:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Воля вслед за желанием"... разгул народной психологии. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 6 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.727) u0.066 s0.004, 18 0.009 [242/0]