Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Противоречия Буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89220СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 01:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:


Цитата:
Но меня интересует не вопрос о Брахме-творце, а вопрос о Творце Законов Вселенной видимой и невидимой (в том числе и Закона Кармы).

Закон - абстрактное понятие, у него не может быть творца. Тем более что никакого "закона кармы" в буддизме нет. В индуизме, возможно, есть, и то сомневаюсь.

А существует ли такая суттра, которая так и называется "о Законе Кармы"?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89222СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 01:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рад был общению. Всем спасения желаю. До доброй встречи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

89224СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 01:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca4/samma-ditthi/kamma.html
http://www.accesstoinsight.org/search_results.html?cx=015061908441090246348:al1bklhbjbi&cof=FORID:9;NB:1&ie=UTF-8&q=kamma+&sa=Search

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

89226СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 01:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исследователь Востока пишет:
Дron пишет:
Исследователь Востока пишет:
Будда спокойно говорит о Брахме-творце видимой вселенной.[/i]
да, говорит. О том, что Брахма ошибочно считает себя Творцом, на основании неверной иинтерпретации некоторых событий.
Согласен, поэтому и именую Брахму-творцом с маленькой буквы, скорее по мифологической традиции. Но что касается Творца с большой буквы, который не отрицается Буддой, но предлогается о Нем не думать, то такой Творец должен быть выше и глубже Дхарматы, ибо ...

Нагарджуна. Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну
http://www.theosophy.ru/lib/nagnogod.htm
...

— При всем уважении к Вам, я сижу здесь и думаю: довольно высокомерно утверждать, что творца не существует. Между тем буддизм учит смирению. Почему Вы думаете, что человеческая логика способна постичь явление большего масштаба? Что это, еще одна форма веры? И еще, какую роль играют интуиция и внутреннее ощущение в утверждении, что творец существует или не существует?


http://savetibet.ru/2009/10/24/dalai_lama.html
В текстах, где приводится Слово Будды, можно найти весьма недвусмысленные указания на то, что бога-творца не существует. В качестве примера можно привести текст о взаимозависимом возникновении, именуемый «Сутра о побегах риса», где Будда говорит, что в силу порождения причины проявились следствия. Мы также находим соответствующие указания в трудах более поздних буддийских мыслителей, например Шантидевы и Чандракирти. Шантидева очень ясно и недвусмысленно излагает свою позицию в отношении идеи существования бога-творца в девятой главе «Бодхичарья-аватары». Чандракирти в этом отношении также придерживается весьма определенных взглядов. Дхармакирти во второй главе «Изложения достоверных способов познания» занимает очень твердую и четкую позицию по этому вопросу. Дхармакирти обсуждает один из стихов, где говорится, что под «полностью просветленным» понимается «ставший» совершенным. Само используемое здесь слово «ставший» свидетельствует об отсутствии веры в вечное и абсолютно совершенное существо. Будда Шакьямуни стал полностью просветленным благодаря причинам и условиям, в процессе обучения и становления. Вот почему было выбрано слово «ставший». Такова позиция буддистов в этом вопросе.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89227СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 01:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca4/samma-ditthi/kamma.html
http://www.accesstoinsight.org/search_results.html?cx=015061908441090246348:al1bklhbjbi&cof=FORID:9;NB:1&ie=UTF-8&q=kamma+&sa=Search

Здесь речь идет о носителе, владельце, которому дана Карма, а не о Законодателе.

До встречи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

89228СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 01:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исследователь Востока пишет:
ManiKarnika пишет:
http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca4/samma-ditthi/kamma.html
http://www.accesstoinsight.org/search_results.html?cx=015061908441090246348:al1bklhbjbi&cof=FORID:9;NB:1&ie=UTF-8&q=kamma+&sa=Search

Здесь речь идет о носителе, владельце, которому дана Карма, а не о Законодателе.

До встречи.

А Исполнитель с Охранником вас не интересует?

Сорри за вопрос, но где вы таких оригинальных идей понабрались?

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89229СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 01:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Исследователь Востока пишет:
Дron пишет:
Исследователь Востока пишет:
Будда спокойно говорит о Брахме-творце видимой вселенной.[/i]
да, говорит. О том, что Брахма ошибочно считает себя Творцом, на основании неверной иинтерпретации некоторых событий.
Согласен, поэтому и именую Брахму-творцом с маленькой буквы, скорее по мифологической традиции. Но что касается Творца с большой буквы, который не отрицается Буддой, но предлогается о Нем не думать, то такой Творец должен быть выше и глубже Дхарматы, ибо ...

Нагарджуна. Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну
http://www.theosophy.ru/lib/nagnogod.htm
...

— При всем уважении к Вам, я сижу здесь и думаю: довольно высокомерно утверждать, что творца не существует. Между тем буддизм учит смирению. Почему Вы думаете, что человеческая логика способна постичь явление большего масштаба? Что это, еще одна форма веры? И еще, какую роль играют интуиция и внутреннее ощущение в утверждении, что творец существует или не существует?

Далай Лама: применяя различающую мудрость. Если мы сумеем взрастить в себе уверенность в обаснованность буддийских учений, тогда в нас появится убежденность основанная на логике и анализе. В противном случае, если мы будем просто верить и принимать все как данное, тогда мы будем подобны водной глади. Не будучи возмущенной, водная гладь кажется чистой и гладкой, но стоит ей придти в движение, появляется муть, так и у нас будут появляться сомнения. Во вторых нам будет трудно добиться прогресса. Если мы должны достичь внутренней реализации, мы должны понимать саму по себе веру, которая является обстрактной концепцией или основывается на предположении, нельзя назвать истинной реализаци. Истинная реализация приходит благодаря трансформации ума, она приходит с достоверным опытом и убежденностью. Ее нельзя обрести, если принимать как данность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

89230СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 01:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И при чем здесь какой то бог или создатель?
...
если вам так уперлось про Создателя, то ... их есть у меня



http://flibusta.net/b/177351

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89231СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 02:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:

В текстах, где приводится Слово Будды, можно найти весьма недвусмысленные указания на то, что бога-творца не существует.
О Брахме-творце.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

89232СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 02:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исследователь Востока пишет:
ManiKarnika пишет:

В текстах, где приводится Слово Будды, можно найти весьма недвусмысленные указания на то, что бога-творца не существует.
О Брахме-творце.

http://www.dhamma.ru/canon/dn/dn01.htm о брахме, который заблуждается о том, что он - творец

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89233СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 02:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Исследователь Востока пишет:
ManiKarnika пишет:
http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca4/samma-ditthi/kamma.html
http://www.accesstoinsight.org/search_results.html?cx=015061908441090246348:al1bklhbjbi&cof=FORID:9;NB:1&ie=UTF-8&q=kamma+&sa=Search

Здесь речь идет о носителе, владельце, которому дана Карма, а не о Законодателе.

До встречи.

А Исполнитель с Охранником вас не интересует?

Сорри за вопрос, но где вы таких оригинальных идей понабрались?

Далай Лама: “Буддизм в своем развитии должен опираться на мудрость, а не на одну только веру. В этом направлении я прилагаю большие усилия; В изучении буддийской философии диспут является одним из наиболее действенных инструментов, позволяющий углубить знания и обрести безошибочное понимание изучаемой темы; То, что наука считает несуществующим, буддист обязательно должен признать несуществующим, но то, что наука просто не сумела обнаружить, – это совершенно другое дело; Чтобы определить, является ли то или иное учение неоспоримым с точки зрения смысла, его нужно анализировать, памятуя о принципе четырех опор; В «Сокровищнице Абхидхармы» Васубандху говорится: когда в нашей мировой системе появились существа, продолжительность их жизни была безгранична, и у них, как у божеств, были эфемерные тела, так что они могли обходиться без грубой пищи, насыщаясь сосредоточением. Кроме того, у этих существ не было деления на женщин и мужчин. Но постепенно их положение стало ухудшаться: срок жизни начал укорачиваться, и в дальнейшем сократится до минимума – десяти лет. Вот это довольно сложно примирить с дарвиновской теорией эволюции. Как же нам достичь компромисса? Честно говоря, не знаю; В Тибете даже в наше время было несколько случаев рождения детей богов. Во времена моих родителей в области Хор на севере Тибета жил человек по имени Гагья Дамнга, известный как сын бога. Его мать отдалась богу местности, от которого родила сына. Сам он был разбойником, очень сильным и умным, его никто не мог поймать. Эта история подтверждает, что человек может общаться с существами другой природы. Поэтому, наверное, наилучший компромисс – сказать, что один вид существ претерпевает изменения, описанные Васубандху, то есть деградирует, но на нашей планете есть и другие виды существ, развивающиеся согласно принципу эволюции, описанному Дарвином; В истории Тибета считается, что наш народ произошел от союза самца обезьяны и людоедки. Возможно, теория Васубандху справедлива для матери, а теория Дарвина – для отца!”
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89234СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 02:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Исследователь Востока пишет:
ManiKarnika пишет:

В текстах, где приводится Слово Будды, можно найти весьма недвусмысленные указания на то, что бога-творца не существует.
О Брахме-творце.

http://www.dhamma.ru/canon/dn/dn01.htm о брахме, который заблуждается о том, что он - творец

Да Брахма заблуждался!  Very Happy  Хватит о Брахме, давайте о Законе и Законодателе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

89235СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 02:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И при чем здесь Бог-Творец?
_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

89236СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 02:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исследователь Востока пишет:
ManiKarnika пишет:
Исследователь Востока пишет:
ManiKarnika пишет:

В текстах, где приводится Слово Будды, можно найти весьма недвусмысленные указания на то, что бога-творца не существует.
О Брахме-творце.

http://www.dhamma.ru/canon/dn/dn01.htm о брахме, который заблуждается о том, что он - творец

Да Брахма заблуждался!  Very Happy  Хватит о Брахме, давайте о Законе и Законодателе.

Так называемый законодатель и есть заблуждающийся Брахма...

От того, что вы здесь еще 33 раза зададите один и тот же вопрос, ответа другого не будет.

Если же вам хочется потрендеть о Яхве, то вам на иудейскохринстианские форумы.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89237СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 11, 02:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
И при чем здесь Бог-Творец?

Далай Лама говорит, что нельзя принимать учение просто на веру, принимать как данное, без анализа и логики. Нельзя отвергать ни чего, без анализа. Если Нагарджуна сказал одно, а современная наука другое, то нельзя отбрасывать исходя от данного от веры, от учения - нужно анализировать и логизировать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 9 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.220) u0.073 s0.004, 18 0.010 [242/0]