Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Противоречия Буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
radeniv



Зарегистрирован: 31.07.2008
Суждений: 29

89531СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 11, 16:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:

Буддисты в законодателях прибежище не принимают
Правильно, в законодателях не принимают,ибо достаточно одного( для каждой кальпы).Законодатель - это, дословно тот, кто дает Закон. Если дает безвозмездно, то это называется Дар.
"Дар Закона превосходит  все другие дары" (С) Законодатель



Fritz пишет:

Принимают в законооткрывателях
Принимают и в законооткрывателях,но уже в контексте Сангхи.Так пратьекабудды открывают Закон, но не дают, т.е. не являются законодателями, но входят в Сангху.


Fritz пишет:

в контексте личного освоения законов
Естественно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89532СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 11, 17:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

radeniv пишет:
Давай думать вместе ...

Мы кстати думаем где-то рядом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89533СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 11, 17:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Какой, простите за странное слово, "единый"?
Ответ:
radeniv пишет:
... ибо достаточно одного( для каждой кальпы).

Перво-Будда - олицетворяет единство всех пробужденных в Дхармакаи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89534СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 11, 18:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:

И какая-же "закономерность" у ади-будды?
Мы многое можем почерпнуть о Дхармакая и о Ади-Будда из учения, ибо просто, описуемо, ограничено, закономерно, поэтому Ади-Будда не является Законодателем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89535СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 11, 18:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
radeniv пишет:
мы,буддисты, в Законодателе  прибежище принимаем

Буддисты в законодателях прибежище не принимают, потому как таких нет.

Таких нет ни в Сансаре, ни в Махапаранирване (Дхармакаи).

Fritz пишет:
Принимают в законооткрывателях, и то, в контексте личного освоения законов.  
Согласен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

89536СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 11, 18:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исследователь Востока пишет:
filoleg пишет:
Какой, простите за странное слово, "единый"?
Ответ:
radeniv пишет:
... ибо достаточно одного( для каждой кальпы).

Перво-Будда - олицетворяет единство всех пробужденных в Дхармакаи.

Мда. А ведь весна еще нескоро.
У вас безосновательное утверждение, пока не обоснованное текстами. Без такового обоснования ваши слова воспринимаются как простая выдумка. И не надо высокопарных слов. Общие слова, пустые и без основания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

89538СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 11, 20:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Законодатель - это, дословно тот, кто дает Закон. Если дает безвозмездно, то это называется Дар.
"Дар Закона превосходит  все другие дары" (С) Законодатель

Laughing  Ну и как Вы себе представляете передачу закона? Сказано ж ведь, что это абстрактное понятие.

Собственно, всё это к прекращению выискивания теистической подоплёки в буддизме мистером Исследователем Востока. Спрашивается с какой целью он\оно всё это пишет? Найти единомышленников, найти в буддизме теизм, изучить буддизм, побравировать своей глупостью и\или неинформированностью?  
Ади-будду зачем-то приплёл тут, зачем спрашивается, это вообще из тантр.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89539СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 11, 20:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Законодатель - это, дословно тот, кто дает Закон. Если дает безвозмездно, то это называется Дар.
"Дар Закона превосходит  все другие дары" (С) Законодатель

Laughing  Ну и как Вы себе представляете передачу закона? Сказано ж ведь, что это абстрактное понятие.

Передача закона, согласен - абстракция. Закономерность - очевидное понятие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89540СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 11, 21:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:

Собственно, всё это к прекращению выискивания теистической подоплёки в буддизме мистером Исследователем Востока. Спрашивается с какой целью он\оно всё это пишет? Найти единомышленников, найти в буддизме теизм, изучить буддизм, побравировать своей глупостью и\или неинформированностью?  
Ади-будду зачем-то приплёл тут, зачем спрашивается, это вообще из тантр.
Оставьте свой пустой консерватизм. И попробуйте лудше нормально дискуссировать, не избегая полноценных аргументацией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89541СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 11, 21:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:

Ади-будду зачем-то приплёл тут, зачем спрашивается, это вообще из тантр.

Ади-Будда это вообще-то из Махаяны, как собственно и тантры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89542СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 11, 21:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Исследователь Востока пишет:
filoleg пишет:
Какой, простите за странное слово, "единый"?
Ответ:
radeniv пишет:
... ибо достаточно одного( для каждой кальпы).

Перво-Будда - олицетворяет единство всех пробужденных в Дхармакаи.

Мда. А ведь весна еще нескоро.
У вас безосновательное утверждение, пока не обоснованное текстами. Без такового обоснования ваши слова воспринимаются как простая выдумка. И не надо высокопарных слов. Общие слова, пустые и без основания.

Арья-Татхагата-гухья: *О Шантимати, Будда питает отвращение ко всякой множественности, которая создается нашим образом мыслей, той множественности, которая является причиной запутанности умственных построений и расчленения мирового единства*.

О том, что все будды едины в тексте Воспевание Имён Манджушри:
*Нет Будды первого или последнего.
Изначальный Будда не стоит ни в каком списке*.

Ашвагхоша.Махаяна шраддхотпада шастра:
*Бодхисаттвы, обретшие Дхармовое Тело и сознание неразличения, находясь в единстве с субстанцией будд и обретя свободу деяний совершенствования, пребывают в соответствии со свойствами функциональных проявлений мудрости всех будд*.
*Истинная реальность как она есть — только Единое*.

Даже Нагараджуна в Муламадхьямике-карики:
*Это Нирвана - Мировое Единение, невыразимое*.

Патрул ринпоче. Особые наставления премудрого и славного Царя:
*Постоянно пребывай в этой единой Дхармакае*.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

89544СообщениеДобавлено: Пт 04 Фев 11, 09:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как бывает легко додумывать то, что не подразумевается в тексте.

Исследователь Востока пишет:
Арья-Татхагата-гухья: *О Шантимати, Будда питает отвращение ко всякой множественности, которая создается нашим образом мыслей, той множественности, которая является причиной запутанности умственных построений и расчленения мирового единства*.

Что-то складывается ощущение, что вы взяли то, что в тексте отсутствует. Точнее - интерпретировали так как вам захотелось. Укажите главу хотя бы.
К слову сказать в сутрах и тантрах присутствует анализ единичности и множественности. Но он говорит совершенно о другом Smile Не о каком-то едином, или мировом единстве.  Укажите главу. Посмотрю текст. Просто интересно посмотреть как оттуда кто-то вытащил эту фразу, которая там в принципе означает другое по смыслу.

Цитата:

О том, что все будды едины в тексте Воспевание Имён Манджушри:
*Нет Будды первого или последнего.
Изначальный Будда не стоит ни в каком списке*.

Это опять-таки не указание на единого. Какая строфа кстати и из какого раздела? В этой тантре несколько разделов. Уточняйте.
Смысл кстати скорее всего опять не тот, который вам понравился.

Цитата:
Ашвагхоша.Махаяна шраддхотпада шастра:
*Бодхисаттвы, обретшие Дхармовое Тело и сознание неразличения, находясь в единстве с субстанцией будд и обретя свободу деяний совершенствования, пребывают в соответствии со свойствами функциональных проявлений мудрости всех будд*.
*Истинная реальность как она есть — только Единое*.

А вот примечание ваше как раз опять не в тему. И боюсь что снова предложение вырвано из контекста.

Цитата:

Даже Нагараджуна в Муламадхьямике-карики:
*Это Нирвана - Мировое Единение, невыразимое*.

Честно говоря лень поднимать сырой вариант перевода этого текста, чтобы найти подобное высказывание..
Хотя нет. Рядом есть тибетский перевод этого текста. Сейчас взгляну. Вот удивление - не нашел именно такого высказывания. Опять требование - указывайте главу.

не пытайтесь додумывать то, чего в тексте нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
radeniv



Зарегистрирован: 31.07.2008
Суждений: 29

89545СообщениеДобавлено: Пт 04 Фев 11, 11:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Laughing  Ну и как Вы себе представляете передачу закона?
Традиционно.8) Надеюсь вы тоже.Very Happy
Если конкретно, то мне по духу близка краткая, но всеобъемлющая формулировка тулку Чокьи Нима Ринпоче:
"Руководствуясь своим великим умением, мудростью и состраданием Совершенный Учитель, Будда Шакьямуни, дал 84 000 учений различных типов, соответствующих различным склонностям и способностям разумных существ. Все эти учения можно свести к двенадцати разделам совершенного Слова, или просто к Сутре и Тантре."


Fritz пишет:
Сказано ж ведь, что это абстрактное понятие.
Если вы в курсе,абстрагирование служит как раз для эффективности процесса передачи чего-либо глубокого и трудного при постижении,каковой и является Дхарма.


Fritz пишет:
Собственно, всё это к прекращению выискивания теистической подоплёки в буддизме мистером Исследователем Востока. Спрашивается с какой целью он\оно всё это пишет? Найти единомышленников, найти в буддизме теизм, изучить буддизм, побравировать своей глупостью и\или неинформированностью?  
Так вас беспокоит то, что он фантазирует по поводу Буддизма или то, что он выражает фантазии в текстуальной форме на форуме?
На мой взгляд, то что  наш собеседник не читатель, а писатель даже хорошо.Если бы он лишь читал, то  лама Фриц вряд ли мог  предметно повышать уровень его информированности.
Да, и когда  говорят о теизме и атеизме - то фактически говорят всего лишь о двух противоположных сторонах одной медали под названием материализм.В первом случае - это изощренный материализм,во втором простой,без метафизики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89553СообщениеДобавлено: Пт 04 Фев 11, 19:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

radeniv пишет:

Да, и когда  говорят о теизме и атеизме - то фактически говорят всего лишь о двух противоположных сторонах одной медали под названием материализм.В первом случае - это изощренный материализм,во втором простой,без метафизики.
Фактически все говорят по разному - одни материализм относят к теизму, другие буддизм к атеизму, третьи оставляют все на своих местах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89554СообщениеДобавлено: Пт 04 Фев 11, 19:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Как бывает легко додумывать то, что не подразумевается в тексте.

Исследователь Востока пишет:
Арья-Татхагата-гухья: *О Шантимати, Будда питает отвращение ко всякой множественности, которая создается нашим образом мыслей, той множественности, которая является причиной запутанности умственных построений и расчленения мирового единства*.

Что-то складывается ощущение, что вы взяли то, что в тексте отсутствует. Точнее - интерпретировали так как вам захотелось. Укажите главу хотя бы.
К слову сказать в сутрах и тантрах присутствует анализ единичности и множественности. Но он говорит совершенно о другом Smile Не о каком-то едином, или мировом единстве.  Укажите главу. Посмотрю текст. Просто интересно посмотреть как оттуда кто-то вытащил эту фразу, которая там в принципе означает другое по смыслу.

Цитата:

О том, что все будды едины в тексте Воспевание Имён Манджушри:
*Нет Будды первого или последнего.
Изначальный Будда не стоит ни в каком списке*.

Это опять-таки не указание на единого. Какая строфа кстати и из какого раздела? В этой тантре несколько разделов. Уточняйте.
Смысл кстати скорее всего опять не тот, который вам понравился.

Цитата:
Ашвагхоша.Махаяна шраддхотпада шастра:
*Бодхисаттвы, обретшие Дхармовое Тело и сознание неразличения, находясь в единстве с субстанцией будд и обретя свободу деяний совершенствования, пребывают в соответствии со свойствами функциональных проявлений мудрости всех будд*.
*Истинная реальность как она есть — только Единое*.

А вот примечание ваше как раз опять не в тему. И боюсь что снова предложение вырвано из контекста.

Цитата:

Даже Нагараджуна в Муламадхьямике-карики:
*Это Нирвана - Мировое Единение, невыразимое*.

Честно говоря лень поднимать сырой вариант перевода этого текста, чтобы найти подобное высказывание..
Хотя нет. Рядом есть тибетский перевод этого текста. Сейчас взгляну. Вот удивление - не нашел именно такого высказывания. Опять требование - указывайте главу.

не пытайтесь додумывать то, чего в тексте нет.

Все необходимое здесь есть. То, что вам лень исследовать, это не значит, что Адди-Будда - не олицетворяет единство всех будд в Дхармакаи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 15 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.165) u0.076 s0.004, 18 0.008 [242/0]