Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Противоречия Буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89066СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 11, 21:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Tashi Dugda пишет:
Исследователь Востока пишет:
Например мудрое чудотворение на глазах у атеиста заставит его усомниться в своем атеизме..

- Откуда такая уверенность?

Сам был таким.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

89068СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 11, 22:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исследователь Востока пишет:
miha пишет:

Просветленные ведь в курсе, что все изначально свободны. Не стоит им указывать что делать. Достигните освобождения и сами узнаете как правильно освобождать живых существ.
Призывая вернуться их к нам в практике прибежища, напоминая о бодхичитте, вспоминая девиз по которому они шли: «Да стану я Буддой на благо всех живых существ», мы уже указываем им что делать. Изначально все свободны, не подразумевает, что когда либо будут все спасены, как и не подразумевает, что бесконечной смерти не существует.
Ну так такие наставления разве что на баннерах в центрах городов не расположены.
Изначально все свободны, для просветленных это нормально и для них вся наша Сансара игра, которой мы увлечены по собственному желанию, когда пожелаем на выход, они всегда готовы помочь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

89069СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 11, 22:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исследователь Востока пишет:
miha пишет:
Исследователь Востока пишет:
miha пишет:
Скажите матери что она должна потерять своего ребенка. Что она вам скажет?
Зачем терять? Укажите матере, как она должна спасти своего ребенка, и помогите ей. И она вас отблагодарит.
Сказать матери что бы она отдала ребенка в монастырь? У неё свои виды на свою жизнь и жизнь ребенка. Насильно сделать свободным нельзя.
Зачем отдавать ребенка в монастырь, существуют и иные мирские методы. Причем одновременно возможно открыть глаза и матери, будут спасаться вместе. Вероятно есть методы открывания глаз, укорения в невежестве - просветленным виднее. Например мудрое чудотворение на глазах у атеиста заставит его усомниться в своем атеизме, любой метод подходит, если несет благие плоды.
Любые методы воспитания ребенка вопреки представлениям матери, для неё, по сути монастырь.
Иисус по воде ходил, исцелял толпами, его и распяли, усомнились изначально в нем, потом конечно раскаялись, но далеко не все.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

89070СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 11, 22:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исследователь Востока пишет:
miha пишет:
Исследователь Востока пишет:
miha пишет:
Исследователь Востока пишет:
2. Совершенные Будды и Бодхисаттвы имеют ли по своему совершенству совершенные сиддхи, дабы ими изменить сам закон кармы во вселенной, что бы все мириады существ во вселенной могли быть освобождены из сансары, с помощью этих великих совершенных сидх собранных и объединенных всеми Буддами воедино?
Question
Изменить закон кармы, значит насильно препятствовать исполнению желаний живых существ. Далеко не всем живым существам это надо, многие больше увлечены неведением. Скажите матери что она должна потерять своего ребенка. Что она вам скажет?

Препятствовать исполнению желаний живых существ, ради спасения их не противоречит буддийской истине.
Я что то пропустил? В буддизме существует какая то истина?

Даже четыре истины, которы я недавно упоминал, переходящие к заключительной, победной - реализации освобождения, спасения.

Четыре истины, это не одна истина. Это относится к наставлениям пути. Возьмите сутры, каждое слово Будды истина, но она относится к теме вопроса или разъяснения.
В буддизме нет противоречий. Противоречия в уме тех кто их ищет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tashi Dugda



Зарегистрирован: 17.10.2010
Суждений: 63
Откуда: Самара

89071СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 11, 22:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исследователь Востока пишет:
Tashi Dugda пишет:
Исследователь Востока пишет:
Например мудрое чудотворение на глазах у атеиста заставит его усомниться в своем атеизме..

- Откуда такая уверенность?

Сам был таким.

- Опора на личный опыт? Не гут.

_________________
Уже не тот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89074СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 11, 23:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Исследователь Востока пишет:
miha пишет:

Просветленные ведь в курсе, что все изначально свободны. Не стоит им указывать что делать. Достигните освобождения и сами узнаете как правильно освобождать живых существ.
Призывая вернуться их к нам в практике прибежища, напоминая о бодхичитте, вспоминая девиз по которому они шли: «Да стану я Буддой на благо всех живых существ», мы уже указываем им что делать. Изначально все свободны, не подразумевает, что когда либо будут все спасены, как и не подразумевает, что бесконечной смерти не существует.
Ну так такие наставления разве что на баннерах в центрах городов не расположены.
Изначально все свободны, для просветленных это нормально и для них вся наша Сансара игра, которой мы увлечены по собственному желанию, когда пожелаем на выход, они всегда готовы помочь.

Это не христианство, это буддизм, и наверное абсолютно не все многочисленные будды прошлого вернуться к нам на помощь. Я не думаю, что для просветленных - наше страдание - это нормально. Я не думаю, что для них - это наша игра с Дуккха и болью. И я думаю, что все страдающие желают выхода, и из-за своего неведения-невежества и положения не могут сконцентрироваться, но подсознательно и не вполне осознанно всегда готовы принять помощь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89075СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 11, 23:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Исследователь Востока пишет:
miha пишет:
Исследователь Востока пишет:
miha пишет:
Скажите матери что она должна потерять своего ребенка. Что она вам скажет?
Зачем терять? Укажите матере, как она должна спасти своего ребенка, и помогите ей. И она вас отблагодарит.
Сказать матери что бы она отдала ребенка в монастырь? У неё свои виды на свою жизнь и жизнь ребенка. Насильно сделать свободным нельзя.
Зачем отдавать ребенка в монастырь, существуют и иные мирские методы. Причем одновременно возможно открыть глаза и матери, будут спасаться вместе. Вероятно есть методы открывания глаз, укорения в невежестве - просветленным виднее. Например мудрое чудотворение на глазах у атеиста заставит его усомниться в своем атеизме, любой метод подходит, если несет благие плоды.
Любые методы воспитания ребенка вопреки представлениям матери, для неё, по сути монастырь.

По сути только мать должна воспитывать ребенка, или в крайнем с позволением матери. Если мать примет эти представления, то она и благотворно всеит их в дитя. И оба будут на пути.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89076СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 11, 23:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Исследователь Востока пишет:
miha пишет:
Исследователь Востока пишет:
miha пишет:
Исследователь Востока пишет:
2. Совершенные Будды и Бодхисаттвы имеют ли по своему совершенству совершенные сиддхи, дабы ими изменить сам закон кармы во вселенной, что бы все мириады существ во вселенной могли быть освобождены из сансары, с помощью этих великих совершенных сидх собранных и объединенных всеми Буддами воедино?
Question
Изменить закон кармы, значит насильно препятствовать исполнению желаний живых существ. Далеко не всем живым существам это надо, многие больше увлечены неведением. Скажите матери что она должна потерять своего ребенка. Что она вам скажет?

Препятствовать исполнению желаний живых существ, ради спасения их не противоречит буддийской истине.
Я что то пропустил? В буддизме существует какая то истина?

Даже четыре истины, которы я недавно упоминал, переходящие к заключительной, победной - реализации освобождения, спасения.

Четыре истины, это не одна истина. Это относится к наставлениям пути. Возьмите сутры, каждое слово Будды истина, но она относится к теме вопроса или разъяснения.

Прошу прощения, что бы стало яснее (хотя для меня все равно), что бы мы не цеплялись а продвигались далее изменю пару последних букв в пару последних словах предложения: Препятствовать исполнению желаний живых существ, ради спасения их не противоречит буддийским истинам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

89077СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 11, 23:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это не христианство, это буддизм, и наверное абсолютно не все многочисленные будды прошлого вернуться к нам на помощь. Я не думаю, что для просветленных - наше страдание - это нормально. Я не думаю, что для них - это наша игра с Дуккха и болью. И я думаю, что все страдающие желают выхода, и из-за своего неведения-невежества и положения не могут сконцентрироваться, но подсознательно и не вполне осознанно всегда готовы принять помощь.
Ныряйте глубже, увидите что мы балдеем от неведения, страдания и боли не меньше чем от праздника и здоровья.

Цитата:
По сути только мать должна воспитывать ребенка, или в крайнем с позволением матери. Если мать примет эти представления, то она и благотворно всеит их в дитя. И оба будут на пути.
Она должна принять это сама и прежде всего для себя. Навязывать ребенку то что для него на определенном этапе может быть не естественным, это не помощь.

Цитата:
Прошу прощения, что бы стало яснее (хотя для меня все равно), что бы мы не цеплялись а продвигались далее изменю пару последних букв в пару последних словах предложения: Препятствовать исполнению желаний живых существ, ради спасения их не противоречит буддийским истинам.
Применять насилие к сознанию, уму человека, противоречит буддийским истинам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89078СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 11, 23:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Tashi Dugda пишет:
Исследователь Востока пишет:
Tashi Dugda пишет:
Исследователь Востока пишет:
Например мудрое чудотворение на глазах у атеиста заставит его усомниться в своем атеизме..

- Откуда такая уверенность?

Сам был таким.

- Опора на личный опыт? Не гут.

+ Если атеист не ленивый, он от сомнения не отвернется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

89079СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 11, 23:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исследователь востока, вторая истина - танха (жажда), как причина дукха. При этом дукха это рождение (джати) и старение-смерть (джарамарана), сопровождаемая
печалью, стенаниями, болью, горем и отчаянием (сока паридева дукха доманаса упаяса).

Тем не менее, где в четырех благородных истинах Вы обнаруживаете необходимость в боге или в душе? Они целиком объясняются без малейшего прибегания к подобным категориям.

Кроме того, Будда сам говорил, что им объяснено и почему это объяснено, а так же что не объяснено, и по какой причине не объяснено.

У Буддизма есть цель - освобождение от страданий (буквально: невозникновение неудовлетворенности, непостоянства и несвободы).
Все что ни помогает, ни мешает этой цели просто отброшено Буддой.

Объявлены три яда, пять препятствий и семь факторов пробуждения.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89080СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 11, 23:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Цитата:
Это не христианство, это буддизм, и наверное абсолютно не все многочисленные будды прошлого вернуться к нам на помощь. Я не думаю, что для просветленных - наше страдание - это нормально. Я не думаю, что для них - это наша игра с Дуккха и болью. И я думаю, что все страдающие желают выхода, и из-за своего неведения-невежества и положения не могут сконцентрироваться, но подсознательно и не вполне осознанно всегда готовы принять помощь.
Ныряйте глубже, увидите что мы балдеем от неведения, страдания и боли не меньше чем от праздника и здоровья.
Временно болдеем от временных удовольствий, а затем испытываем более длительные внутренние и внешние неудобства, а в целом для большинства по пальцам можно просчитать все приятные моменты в жизни, ибо все остальное Дуккха.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89081СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 11, 23:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:


Цитата:
По сути только мать должна воспитывать ребенка, или в крайнем с позволением матери. Если мать примет эти представления, то она и благотворно всеит их в дитя. И оба будут на пути.
Она должна принять это сама и прежде всего для себя. Навязывать ребенку то что для него на определенном этапе может быть не естественным, это не помощь.
Безусловно она должна принять прежде всего для себя. А затем для ребенка, ибо только дети просты и восприимчивы к вере и верят во всякие сказки, если им умело преподнести. Со взрослыми же на много сложнее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

89082СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 11, 23:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Временно болдеем от временных удовольствий, а затем испытываем более длительные внутренние и внешние неудобства, а в целом для большинства по пальцам можно просчитать все приятные моменты в жизни, ибо все остальное Дуккха.
От внутренних и внешних неудобств, тоже балдеем только на поверхности это может выглядеть как страдание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Исследователь Востока



Зарегистрирован: 24.01.2011
Суждений: 137

89083СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 11, 23:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:

Цитата:
Прошу прощения, что бы стало яснее (хотя для меня все равно), что бы мы не цеплялись а продвигались далее изменю пару последних букв в пару последних словах предложения: Препятствовать исполнению желаний живых существ, ради спасения их не противоречит буддийским истинам.
Применять насилие к сознанию, уму человека, противоречит буддийским истинам.
А как же Будда говорил: Не принимайте мои слова из одного почтения ко мне; проверяйте их, как золото при покупке: режьте, жгите, гните и, только убедившись в истинности, берите за руководство!-Не опирайтесь на личность, опирайтесь на учение.- В учении же не опирайтесь на слова, опирайтесь на их смысл. - Что же касается смысла, опирайтесь не на истолкованный смысл, а на точный.- Что же касается точного смысла, опирайтесь не на сознание, а на высшую мудрость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 4 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.825) u0.082 s0.003, 18 0.009 [242/0]