Истинная правда. Хотя, мне интересно, если такой подвижник-не монах стал арья, став равным хинаянскому архату по мудрости, то может ли он посвящать бхикшу?
Нет. Не может.
Даже архат-бхиккху в одиночку не может посвящать новых монахов. Это если по правилам, конечно. Если по жизни, то сейчас и монахинь запросто настригли европейцы (плюс сингалы).
Цитата:
Пратимокша махаяны до нас не дошла, поэтому такая процедура не описана, но теоретически? Считается, что личность-арья составляет прибежище сангхи, значит это возможно.
Истинная Арьясангха - это асека сангха. Т.е. Будды трёх видом. Даже первые три ступени святосни, если говорить строго, в Арьясангху, как объект Прибежища не входят.
Цитата:
Кстати, полагаю, что такой подвижник, как и хинаянский архат не может совокупляться и так далее для своего удовольствия в принципе, а только для разной пранаямы. У хинаянского архата же нет знания, как использовать пранаямы в виде пути, а другой мотивации у арьи быть не может, поэтому он полностью воздерживается.
Архат, по определению асекасангха - не нуждающийся в обучении. Он уже прошёл весь путь. Пранаяма ему просто не нужна. Тем более, что тхеравада оперировала с более достоверным уровнем реальности - с дхаммами. А все чакры, нади, бинду, энергии - это уже модель описания реальности. Т.е. отстоит от неё дальше, чем дхаммы.
По просьбе Ананды Будда мог продлить свою жизнь ещё лет на 100 -120, но потом всё равно ушёл бы в Ниббану.
Это мнение, чья-то версия, а не достоверное знание. Неизвестно, насколько мог продлить, а насколько не мог.
На аюкальпу. Срок человеческой жизни. Всё-таки нужно понимать, что Будда - не господь бог и что нама-рупа его тоже подчиняется законам сансары.
В любом случае, при альтернативе: на срок жизни, или на срок существования мира, здравый рассудок подскажет, что вероятнее более реальный срок.
№105585Добавлено: Ср 04 Янв 12, 12:15 (13 лет тому назад)
Будда может пребывать с нашем мире в течение всей кальпы и "господь бог " тут не причем. Его явленное тело - нирманакая никаким образом не подчинено законам сансары. А явлено исключительно в силу заслуг подводимых. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Будда может пребывать с нашем мире в течение всей кальпы и "господь бог " тут не причем. Его явленное тело - нирманакая никаким образом не подчинено законам сансары. А явлено исключительно в силу заслуг подводимых.
№105588Добавлено: Ср 04 Янв 12, 12:30 (13 лет тому назад)
Вы дорогой когда пишите что ПК - единственно верный и полный так же как тхеравада единственно верная и полная то ж добавлять каждый раз - так верю. Надоело уже бханте.
А если по вопросу диспута
Проявление Будды в форме Всемирного Учителя от кого зависит - он него самого? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Вы дорогой когда пишите что ПК - единственно верный и полный так же как тхеравада единственно верная и полная то ж добавлять каждый раз - так верю. Надоело уже бханте.
Напротив скорее не верю. Но пока вы не предоставили доказательств существования тантр во времена оные, приходится ограничиваться рамками ПК.
Цитата:
А если по вопросу диспута
Проявление Будды в форме Всемирного Учителя от кого зависит - он него самого?
По просьбе Ананды Будда мог продлить свою жизнь ещё лет на 100 -120, но потом всё равно ушёл бы в Ниббану.
намедни кураева слушал.))..так вот он утверждает ,что будда ушел в ниббану и не продлил срок своего существования на грешной земле в силу заключенной в свое время договоренности с марой(дьяволом)..дескать,мара дал ему обещание не мешать до тех пор,пока учение будды не окрепнет и не встанет окончательно на ноги.....а вы говорите ананда.)
Вы дорогой когда пишите что ПК - единственно верный и полный так же как тхеравада единственно верная и полная то ж добавлять каждый раз - так верю. Надоело уже бханте.
Напротив скорее не верю. Но пока вы не предоставили доказательств существования тантр во времена оные, приходится ограничиваться рамками ПК.
Цитата:
А если по вопросу диспута
Проявление Будды в форме Всемирного Учителя от кого зависит - он него самого?
Да.
[/quote]
Дорогой бханте, вы прям как на рынке. Но доказательства самим только можно найти, причем лучше самым простым способом - достичь реализации, например 8 бхуми и тогда самому убедиться какова истинная история развития Учения. А пока опираемся на слова Уичтелей, доверя тем , кто проявляет видимые нашему загрязненность умы признаки реализации. например благословения, исходящее от Учителя почувствовать могут не все, или быть внимательным и заметить проявление сиддх, а вот радугу после ванга все у кого зрение нормальное.
За 17 лет, прошедших с момента принятия Прибежища, я многие вещи переоценивал, узнавая новое о практике Дхармы. При этом прекрасно понимаю, что пройдет еще какое то время и я узнаю больше.
Вы насколько я понял верите что тело Будды - это тело обычного человека . т.е материальное тело? Такое же например как камень или дерево? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Именно. Именно. В противном случае, как и на рынке, можно получить не качественный товар.
Цитата:
Но доказательства самим только можно найти, причем лучше самым простым способом - достичь реализации, например 8 бхуми и тогда самому убедиться какова истинная история развития Учения. А пока опираемся на слова Уичтелей, доверя тем , кто проявляет видимые нашему загрязненность умы признаки реализации.
Так и арбуз на рынке предлагают купить и попробовать. Но в условиях, когда у нас мало денег (а в случае с практикой, мало времени - жизнь всего), покупать кота в мешке, на мой взгляд, не стоит. Даже с арбузом лучше вырезать кусочек и посмотреть его качество. С практикой - тем более. Если я увидел на практике, что визуализации и прочие мантры ничего не дают за несколько лет, а практика тхеравадинской медитации даёт. То скажите, на милость, почему я должен верить рекламным заверениям насчёт чудодейственной силы тантр? Конечно у меня вполне прагматический подход.
Цитата:
например благословения, исходящее от Учителя почувствовать могут не все, или быть внимательным и заметить проявление сиддх, а вот радугу после ванга все у кого зрение нормальное.
Благословления - это всё на эмоциональных и экзальтированны людей действует. Я вот ни разу ничего не почувствовал даже от патентованных ринпоче. Ну люди, как люди. А уж радуги - это вообще из области веры. Чтобы они были хоть каким-то доказательством, нужна статистика.
Цитата:
За 17 лет, прошедших с момента принятия Прибежища, я многие вещи переоценивал, узнавая новое о практике Дхармы. При этом прекрасно понимаю, что пройдет еще какое то время и я узнаю больше.
Здесь соглашусь с вами.
Цитата:
Вы насколько я понял верите что тело Будды - это тело обычного человека . т.е материальное тело? Такое же например как камень или дерево?
Конечно же. Это стандартное воззрение тхеравады. Идея трикаи - это совершенно явственное влияние индуизма с его идеями аватар. Так сказать, шаг обратно к индуизму.
№105600Добавлено: Ср 04 Янв 12, 13:18 (13 лет тому назад)
"Именно. Именно. В противном случае, как и на рынке, можно получить не качественный товар."
Я не придерживаюсь такого подходы. Дхарма - это не товар и Учителя им не торгуют..
Если я увидел на практике, что визуализации и прочие мантры ничего не дают за несколько лет, а практика тхеравадинской медитации даёт. То скажите, на милость, почему я должен верить рекламным заверениям насчёт чудодейственной силы тантр? Конечно у меня вполне прагматический подход.
----------
И исходя их этого Вы обявили что кроме тхеравады другой дхармы нет. Я понял бы еще если бы вы Гоман с Гьюто закончили и такой вывод сделали.
Но в линии гелуг есть Учение о Трех основах пути, есть Ламрим. Если нет сильного Отречения, которое породить очень трудно, нет Бодхичитты, которую породить еще труднее и нет верного Воззрения, то практика тантры не даст большого результата. Практиковали бы себе сутру пока не создали все причины и условия. В любом случае на основании личной неудачи не стоит делать заявления, что оставенная традиции наверна.
"Благословления - это всё на эмоциональных и экзальтированны людей действует. Я вот ни разу ничего не почувствовал даже от патентованных ринпоче."
Это особенности вашего ума. Под словом "благословение" я понимал нечто другое чем вы
"Ну люди, как люди. А уж радуги - это вообще из области веры. Чтобы они были хоть каким-то доказательством, нужна статистика."
Они с завидной регулярность появляются после вангов . Сам видел не раз.
"Конечно же. Это стандартное воззрение тхеравады. Идея трикаи - это совершенно явственное влияние индуизма с его идеями аватар. Так сказать, шаг обратно к индуизму."
Если тело Будды - тело обычного человека, то в силу каких причин и условий люди проживают тот или иной срок жизни? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Последний раз редактировалось: Dondhup (Ср 04 Янв 12, 14:11), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Уук, Dondhup
С практикой - тем более. Если я увидел на практике, что визуализации и прочие мантры ничего не дают за несколько лет, а практика тхеравадинской медитации даёт. То скажите, на милость, почему я должен верить рекламным заверениям насчёт чудодейственной силы тантр? Конечно у меня вполне прагматический подход.
изначально я думал,что вы ушли из ваджраяны что-то в ней поняв.ну бывает такое....человек после долгих раздумий выбрал для себя наиболее подходящий вариант..и всегда к вашему выбору в силу этих причин относился с уважением,кстати говоря.но когда не так давно я понял(год может назад),что уход сопровождался совершеннейшей мертвечиной в практике,меня будто отпустило))..стало просто скучно читать ваши обличающие посты...всерьез уже не мог их воспринмать,несмотря на хороший русский и порой несокрушимую логику.)))
пишу сейчас не для того.дабы вас как-то уязвить..отнюдь..если что,мне тоже есть с чем сравнивать..я не токмо мантры шептать под нос могу себе ..я и в дзадзен у стены сиживал по несколько часов в день не один год,и прочая..)))..да и сейчас не гребую классической шаматхой позаниматься))).потому как для меня то основа основ и классика жанра,как не крути..НО..)))
№105602Добавлено: Ср 04 Янв 12, 14:01 (13 лет тому назад)
Вы могли бы убрать слова "Dondhup пишет:" заменив их на "Уук пишет:"? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
