Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос про внутри /вне.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

73624СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 23:28 (7 лет тому назад)    Вопрос про внутри /вне. Ответ с цитатой

2КИ и тем кто понял, что он хотел сказать вот этим:


Цитата:
1. Прасангики считают, что всё не только в уме, то есть признают то, что вне ума. Иначе они были бы йогачарой.




Для иогачаринов, для которых все внутри ума, умы других существ внутри ума или снаружи?

(вопрос для меня бессмысленный, как и цитата, но он однозначно выводится из тезисов, просто охота понять, как умные люди отвечают на такие кандибоберы))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

73629СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 23:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Насколько даны в познании, настолько "внутри". "В сознании" означает познаваемую данность, а не некую субстанцию, в которой бултыхается что-то*.  Внешнее  бытие "чужих умов" точно так же предполагается и логически выводится, как в любой другой системе. Читтаматра в этом смысле как раз ничем не отличается от других воззрений.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

73632СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 23:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У феноменологов, внешнее выводится. А если не стоишь на фен. позиции, то приходится полагать внешний объект.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

73634СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 23:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Надо добавить, что за исключением прямого восприятия йогов, чужие умы прямо не даны никому. Обычный человек может заключать о них только на основе анализа обычного чувственного.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

73639СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 15:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

для ума внутренние объекты другого ума внутри или снаружи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

73640СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 16:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Внутренние объекты другого ума нам не даны. То есть, мы ничего о них не знаем. Другой ум это и есть другой ум, не наш, значит если в нем что-то есть, то это то, что не относится к нашему сознанию, то есть вне его. Не может быть одного объекта в двух умах, могут быть только схожие. Репрезентация чужого ума в нашем, это объект строго нашего ума, а не что-то взятое из чужого. Объекты чужого ума не могут быть объектами нашего. То есть, не может быть внешних объектов. Но мы можем предполагать (или же выводить логикой), что в других умах тоже есть свои объекты.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

73641СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 17:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
для ума внутренние объекты другого ума внутри или снаружи?
У феноменологов нет внешних по отношению к уму объектов, всё в уме - или восприятие, или вывод.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

73643СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 17:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

про феноменологию понятно, речь не о ней, а о читтаматре, которая обязательно должна признавать другие умы, иначе отрицается Будда и буддизм, как следствие. Так вот, надо дать однозначный ответ, подтвердить или опровергнуть (про проекции своего ума, которые мы можем называть "ум другого", и другие феноменологические моменты вопросов не было) :

В читтаматре есть внешние объекты:
1)ум по отношению к другому уму;
2) внутренний объект ума по отношению к другому уму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

73644СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 17:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Читтаматра это феноменология. В ней нет внешних объектов. Но нет и отрицания внешних предметов в принципе.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

73646СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 18:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ум другого- объект или предмет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

73647СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 18:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То, что дано вам в познании - объект (имеется в виду именно объект познания - артха). Предмет это вообще что угодно, о чем можно говорить, думать и т.п., но в данном случае это близко к понятию "вещь", только под вещами у нас и умы и прочее. Поэтому не "вещь", а "предмет", так как ум это не вещь.  Слово "объект" в широком значении может быть синонимом с "предмет". Но в данном случае они различаются, так как "объект" у нас это "артха".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

73648СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 19:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Данный предмет (ум другого) -внутри или вне ума?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

73649СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 19:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Внутри репрезетация чужого ума.  Сам чужой ум, не данный нам, если он есть, разумеется вне. Дхармакирти в ОБЧУЖОД доказывает, что из читтаматры не следует вывода об отсутствии других умов. Ратнакирти же считает, что это только на относительном уровне мы можем утверждать наличие чужих умов, а на абсолютном не можем. Так как он нам не дан прямо в восприятии. Для читтаматры это единственное определение для существования - дано или не дано в познании и как именно дано.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

73650СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 19:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Объект другого ума (объект внутри другого ума) - объект или предмет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

73651СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 19:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Объект другого ума есть объект для него. Для нас же это только нечто воображаемое, о чем мы можем строить догадки, или частично выводить логически - кальпана. Предмет это вообще что угодно - слово вместо любого другого, что мы обсуждаем.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 1 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (1.080) u0.068 s0.003, 18 0.016 [242/0]