№73689Добавлено: Пт 26 Мар 10, 10:22 (15 лет тому назад)
Омрачение не в любом "назывании", а в ложном мышлении. Джнеяаварана заключается в полагании концептуального неконцептуальной реальностью, а не в самом концептуальном. Уничтожать ее путем прекращения любого мышления (называния), это как лечить грипп эвтаназией - может быть и эффективно, но не всегда отвечает целям. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№73695Добавлено: Пт 26 Мар 10, 12:53 (15 лет тому назад)
КИ пишет:
Джнеяаварана заключается в полагании концептуального неконцептуальной реальностью, а не в самом концептуальном.
Делая такие утверждения неплохо бы еще указывать их принадлежность, источник, так сказать. Иначе создается впечатление, что вы высказываете точку зрения всех школ буддизма, а это не так.
Цитата:
Уничтожать ее путем прекращения любого мышления (называния), это как лечить грипп эвтаназией - может быть и эффективно, но не всегда отвечает целям.
Ваша ошибка в отождествлении мышления с называнием.
№73697Добавлено: Пт 26 Мар 10, 13:13 (15 лет тому назад)
Цитата:
Делая такие утверждения неплохо бы еще указывать их принадлежность, источник, так сказать.
Топик темы - читтаматра. Когда про что-то другое, тогда говорю. Для нормальных людей, не ищущих только ошибки, критику, и пытающихся ловить на слове, это должно быть понятно.
Цитата:
Ваша ошибка в отождествлении мышления с называнием.
Это не моя "ошибка", а так именно и определяется мышление, в частности у Дхармакирти - то, что может войти в контакт со словом. То есть, вы считаете викальпой именно некое "называние" (говорение ртом?), а не вообще мышление? Это где же такое нашли?
Цитата:
Вы очевидным образом критикуете воззрение мадхьямики.
Я ничего не "критикую", а говорю как есть. Если вам по каким-то личным мотивам не нравится что-то, это не означает, что слова были критикой. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№73701Добавлено: Пт 26 Мар 10, 13:31 (15 лет тому назад)
КИ пишет:
Это не моя "ошибка", а так именно и определяется мышление, в частности у Дхармакирти - то, что может войти в контакт со словом.
Ну, знаете ли, логика Дхармакирти примерно сопоставима с Кантом и вполне "на уровне" современной философии. А "пустота" - проблема мадхъямиков, а не Дхармакирти.
Цитата:
вы считаете викальпой именно некое "называние" (говорение ртом?), а не вообще мышление?
Называние - это не говорение ртом, а образование понятий, концептуализация.
То, что "викальпирование" присовокупляет к чистым иллюзорным проявлениям паратантры.
Цитата:
Я ничего не "критикую", а говорю как есть.
"Как есть" высказать невозможно. Можно только сказать "как думаю".
Последний раз редактировалось: Сергей Хос (Пт 26 Мар 10, 13:39), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№73705Добавлено: Пт 26 Мар 10, 13:42 (15 лет тому назад)
КИ пишет:
И это для вас есть нечто отличное от мышления. Все понятно!
Не уверен, что вам все понятно.
Есть нечто, отличное от концептуального мышления - говоря точнее: сознательные состояния находящиеся вне концептуализации и ей предшествующие.
В противном случае состояние будды обреталось бы простым философствованием, и йогическая практика была бы не нужна.
№73709Добавлено: Пт 26 Мар 10, 13:47 (15 лет тому назад)
"Мышление" это "только концептуальное". Сознание одним только мышлением не ограничивается (в читтаматре), есть еще и чувственное, как минимум (не говоря про ведану и т.п.)
Цитата:
В противном случае состояние будды обреталось бы простым философствованием, и йогическая практика была бы не нужна.
Буддийская философия это и есть йога - йогачара. _________________ Буддизм чистой воды
№73723Добавлено: Пт 26 Мар 10, 15:19 (15 лет тому назад)
КИ пишет:
Омрачение не в любом "назывании", а в ложном мышлении. Джнеяаварана заключается в полагании концептуального неконцептуальной реальностью, а не в самом концептуальном. Уничтожать ее путем прекращения любого мышления (называния), это как лечить грипп эвтаназией - может быть и эффективно, но не всегда отвечает целям.
Омрачение не в ложном мышлении, но в ложном восприятии, в основе всего ложного именно оно.
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№73724Добавлено: Пт 26 Мар 10, 15:33 (15 лет тому назад)
КСГ пишет:
Омрачение не в ложном мышлении, но в ложном восприятии, в основе всего ложного именно оно.
Ложное восприятие (парикальпита) это и есть концептуальзация, то есть по сути - ложное мышление. Поэтому можно сказать, что омрачение именно в ложном мышлении.
А неложное восприятие - пратантра, с ним обыденное сознание осознанно дела не имеет.
В этом и непросветленность.
При этом и с абстракными категориями (включая Дхарму как учение) мы имеем дело "парикальпитно", преломляя их сквозь призму собственных предпочтений, хотя "сами по себе" они паратантра.
№73728Добавлено: Пт 26 Мар 10, 17:36 (15 лет тому назад)
Восприятие не бывает ложным (традиционно оговариваются, как исключение, всякие "болезни глаз" и т.п.). Ложным может быть только мышление. Или точнее - неверные умозаключения. Некоторые предлагают не думать вообще - мол, тогда ведь нет и ложного. Но выходя из состояния недумания они возвращаются к тому же, с чем и были. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы