Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос про внутри /вне.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

73815СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 10, 11:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Софист, на древне греческом, это "мудрый человек", тот кто занимается мудростью.
Цитата:
Sophists claimed that they could find the answers to all questions.
А по-моему это определение больше соотвествует русскому слову "умник".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

73817СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 10, 12:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Что там думали сами Нагарджуна, Асанга, Дхармакирти и прочие. А это здесь никто не обсуждает.

Вот именно, "думали". Дело не в том, что они "думали". Все они были реализовавшимися мастерами, и поэтому они, прежде всего, ВИДЕЛИ. Они, как минимум, видели пустоту феноменов непосредственно своим очень тонким сознанием. А затем достоверно описывали это, используя условные концепции.

Таким образом, МП - это описание природы пустоты и феноменов с точки зрения очень тонкого сознания. Правильное понимание МП на каждом из уровней подразумевает наличие соответствующего практического опыта.

А тот, кто полагает, что он сейчас почитает труды Нагарджуны, "подумает" - и все поймет (типа, "я же умный, образованный человек, значит смогу это "понять" или "я же профессор-буддовед, мне за это даже деньги платят") - это просто наивные люди. Ничего, кроме высказываний типа "прасангики - реалисты" или "коммунизм - это социализм плюс...", они родить не смогут. А такие заявления бессмысленно опровергать, потому что они лишены смысла.

Причина - подмена в рассуждениях позиции восприятия. Отсюда - бесконечные попытки прикрутить МП пятое колесо или проверить ее на "свежесть и мягкость".

Те кто действительно хочет понять МП, должен практиковать высшую йога-тантру. Другого пути нет. От интеллектуальной спеси тоже неплохо избавиться.

И религиозные предпочтения здесь не при чем. Просто обидно, что вы так активно засоряете эфир и сбиваете с толку большое количество людей, которые это читают. Это просто безответственно с вашей стороны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

73819СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 10, 13:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Критерий проще - если человек может отстраненно и более-менее академично обсуждать тему, вне зависимости от личного религиозного отношения. Все прочие на первом-втором сообщении сваливаются в флэйм, и обсуждают что угодно, кроме самой темы - свои личные йогические достижения, отсутствие таковых у "оппонентов", и т.п., или вообще публично бредят. Нам такое не нужно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

73820СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 10, 13:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

-В читтаматре "видимость самобытия" не воспринимается (ни глазом, ни носом, ни наощупь она не дается), а является ложным концептом, который наложен на восприятие.

-Чем наложен, восприятием?

-Ошибочным умозаключением.

Ки, а умозаключение - это что, из чего "состоит"?

Спрашиваю с целью определения, а не из религиозного чувства.
Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

73822СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 10, 13:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Умозаключение состоит из суждений и логической связи между ними.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

73823СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 10, 14:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Критерий проще - если человек может отстраненно и более-менее академично обсуждать тему,


С философией Канта это, наверное, прокатывает, там все равно, кроме слов ничего нет. Но в случае МП - это просто профанация и словоблудие, если у человека нет этих самых йогических достижений. Имеющий уши да услышит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

73824СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 10, 14:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Я уверен, что если вы сами поймёте и изучите читтаматру, то вы на прасангику смотреть не сможете без удивления.

А что вы имеете в виду?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

73828СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 10, 15:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Умозаключение состоит из суждений и логической связи между ними.
Кто-то говорил воображение, не?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

73829СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 10, 15:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alexander_Rein пишет:
test пишет:
Я уверен, что если вы сами поймёте и изучите читтаматру, то вы на прасангику смотреть не сможете без удивления.
А что вы имеете в виду?
Не объяснить. Но знайте, что там круто.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

73830СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 10, 15:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Alexander_Rein пишет:
test пишет:
Я уверен, что если вы сами поймёте и изучите читтаматру, то вы на прасангику смотреть не сможете без удивления.
А что вы имеете в виду?
Не объяснить. Но знайте, что там круто.

Где круто?

Меня интересует, почему "на прасангику смотреть не сможете без удивления"


Последний раз редактировалось: Alexander_Rein (Пн 29 Мар 10, 15:37), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alexander_Rein
заблокирован


Зарегистрирован: 14.06.2007
Суждений: 311

73831СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 10, 15:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Умозаключение состоит из суждений и логической связи между ними.
Кто-то говорил воображение, не?

Прасангика в отличие от философии не является результатом логических рассуждений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

73832СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 10, 15:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alexander_Rein пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Умозаключение состоит из суждений и логической связи между ними.
Кто-то говорил воображение, не?

Прасангика в отличие от философии не является результатом логических рассуждений.

Как раз является - прасанга - полемический, логический прием доведения тезисов оппонента до абсурда. А сама школа МП всебя впитала элементы критикуемой читтаматры - ту же праманаваду. Но только её чуть поправили, видимо, чтоб она стала не результатом логических рассуждений.

Цитата:
Где круто?

Меня интересует, почему "на прасангику смотреть не сможете без удивления"
Сказал-же - не объяснить. Зачем спрашивать второй раз?

Удивление - не плохое чувство? Вы не обиделись?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

73833СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 10, 16:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Умозаключение состоит из суждений и логической связи между ними.
Кто-то говорил воображение, не?

Воображение это способ производства всего этого. Познанием становится только при наличии логичности.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

73841СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 10, 01:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Умозаключение состоит из суждений и логической связи между ними.

Ок, а суждения - это что? Как данность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

73843СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 10, 07:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А суждения это простейший вид умозаключения. Есть еще представления - данные из памяти, то же воображение и т.п. Они просто как содержание нашей жизни рассматриваются, да. На вопрос "где?", болеее чем "в уме" ответа быть не может.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 7 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.125 (0.216) u0.079 s0.005, 18 0.037 [242/0]