Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос про внутри /вне.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

73652СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 20:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Данный предмет -объект ума другого -внутри или вне ума?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

73654СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 20:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Данный предмет -объект ума другого -внутри или вне ума?

Внутри его ума. Нам он не дан. Не может быть один объект внутри двух умов сразу. Это уже третий раз повторяется.

Еще раз - читтаматра, это когда все обсуждается ТОЛЬКО с позиции познания, дано в познании или не дано, и как дано, если дано. Больше ничего и никак не обсуждается. Поэтому, школа и называется "школа о только-познаваемом".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

73655СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 20:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да он просто пытается достать тупым вопросом. Объяснили уже десять раз, что всё в уме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

73656СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 20:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так нам и другой ум не дан, однако:
КИ пишет:
 Сам чужой ум, не данный нам, если он есть, разумеется вне.

Еще раз вопрос: предмет обсуждения объект другого ума, не данный нам вне или внутри ума?

Цитата:
Внутри его ума. Нам он не дан. Не может быть один объект внутри двух умов сразу. Это уже третий раз повторяется.
Я не знаю, зачем повторять три раза, я об этом не спрашивал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

73657СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 20:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
предмет обсуждения объект другого ума

Объясните эту фразу.

Цитата:
Я не знаю, зачем повторять три раза, я об этом не спрашивал.

Вам объяснили, как это понимается в читтаматре. Это особое воззрение, которое не так просто для понимания.

Подумайте над этим как следует, внимательно изучите:

Еще раз - читтаматра, это когда все обсуждается ТОЛЬКО с позиции познания, дано в познании или не дано, и как дано, если дано. Больше ничего и никак не обсуждается. Поэтому, школа и называется "школа о только-познаваемом (только-познании)".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 25 Мар 10, 20:28), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

73658СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 20:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="КИ"]
Dron пишет:

Еще раз - читтаматра, это когда все обсуждается ТОЛЬКО с позиции познания, дано в познании или не дано, и как дано, если дано. Больше ничего и никак не обсуждается. Поэтому, школа и называется "школа о только-познаваемом".
Нет. По Дхармакирти, слово Будды, если не противоречит верному познанию, также источник верного познания. Что уже не феноменология.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

73659СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 20:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
По Дхармакирти, слово Будды, если не противоречит верному познанию, также источник верного познания.

По  Дхармакирти, есть только два вида познания - чувственного и выводное. Верность "слова Будды" выводится логикой, как и любые другие верные слова, например верность телефонного справочника. Нет такого отдельного источника познания у Дхармакирти.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

73660СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 20:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но нет и отрицания внешних предметов в принципе.

Развернёшь?  8) Шучу.
Так это ж прасангика получается, мягкий реализм(с).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

73661СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 20:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прасангика не получается.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

73662СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 20:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но в данном случае они различаются, так как "объект" у нас это "артха".

Артха - это номинальное чтоли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

73663СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 20:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поправка - у Дхармакирти умозаключение может опираться на слово Будды как аргумент, если оно не противоречит другим видам познания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

73664СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 20:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
предмет обсуждения объект другого ума

Объясните эту фразу.

Мы выяснили, с ваших слов, что другой ум - вне, отсюда вопрос, содержание другого ума вне или внутри?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

73666СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 21:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Артха - это номинальное чтоли?

Артха (цель) это объект - цель познания.

Цитата:
Поправка - у Дхармакирти умозаключение может опираться на слово Будды как аргумент, если оно не противоречит другим видам познания.

То есть, никакого противоречия с феноменологией. У него также есть и рассуждение, почему словам Будды следует доверять.

Цитата:
Мы выяснили, с ваших слов, что другой ум - вне, отсюда вопрос, содержание другого ума вне или внутри?

С позиции читтаматры, мы должны рассуждать только о том, что дано в познании. Содержание чужих умов не дано. Значит - вне. Вне познания = вне возможности суждения об этом.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

73667СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 21:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


То есть, никакого противоречия с феноменологией. У него также есть и рассуждение, почему словам Будды следует доверять.


Нет противоречия с феноменологией. Нет согласия с феноменологией. Разные области применения. Поэтому, опора на слова Будды просто-напросто не феноменология. Феноменологически никак не выводится существование или отсутствие других умов, существование или отсутствие 3 дхату, существование или отсутствие кармы. Ключевая фраза "доверять словам Будды".

Цитата:
Содержание чужих умов не дано. Значит - вне. Вне познания = вне возможности суждения об этом.
= вне ума? (в строго феноменологическом смысле, конечно)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

73668СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 10, 21:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Логически выводится само доверие, а не карма. Еще раз - как в случае любых слов, которым мы доверяем.

Цитата:
= вне ума?

Содержание чужих умов не дано в нашем познании.

Dron вы читали этот текст http://dharma.org.ru/etc/santanantarasiddhi.html ?
Там как раз обсуждается эта тема.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 2 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (0.948) u0.075 s0.004, 18 0.024 [242/0]