Далай Лама об Оле Нидале

Кстати, специализируюсь я на тантре и придерживаюсь Римэ (внесектарности). В Карма Кагью я получил не более 2 десятков вангов, но кое-какое представление о школе имею, благо всего в 3 часах езды от Нью Иорка стоит монастырь Кармапы.
Почему я не пойду к такому ламе, как Оле Нидал?
Не люблю сектантов. Когда регулярно делаются высказывания против, мусульман, гелукпа, Далай Ламы, соперничающей фракции Карма Кагью и "прохладные" высказывания о монастырском пути собственной фракции, - всё это меня сильно настараживает.
-----------------------------------------
Просьба принцип "кто не с нами, тот против нас" ко мне не применять.
Я просто равнодушен к деятельности ламы Оле Нидала, но если кто-то спрошивает моё мнение, то приходится отвечать правду, если уклониться не получается...

В: Говорят, что ты не велишь центрам продавать в своих магазинах некоторые очень популярные буддийские книги. Почему?

О: Это правда, но вы также не найдёте моих книг на столах лам не нашей линии. Гелугпинцы могут использовать всё, поскольку они работают в логической плоскости Махаяны, но если на лекции даётся всецелая передача опыта, то слушатели вступают в круг силы. Они, возможно, впервые слышат о многих вещах, которые им сразу нравятся, но понимают они при этом лишь половину и вряд ли могут проводить различия. И не стоит их ещё больше запутывать, предлагая книги, где приводятся те же поучения, но могут использоваться другие слова и расставляться другие акценты, или же в которых услышанные ими во время лекции слова имеют другой смысл. Это единственная причина.

В: Ты награждаешь другие буддийские школы всевозможными эпитетами типа "закостенелые и скучные" (Гелугпа), "эгоисты" (Тхеравада), "для гневливых и гордых людей" (Ньингмапа). Твои же ученики, напротив, "радостные йоги". Это не очень созвучно знаменитой "буддийской терпимости". Как ты относишься к тому, что вследствие этого тебя величают "сектантом"?

О: Я бы охотно согласился, что выполняю свою роль защитника в качестве превентивной обороны, и, конечно, часто слишком много яиц разбиваешь, чтобы приготовить омлет. Порой и мне самому потом это немного неприятно, но я стремлюсь всегда решить всё мгновенно. Потому часто сразу могу хватить молотом, а иначе, возможно, забуду что-то важное.  [...]

Да, иногда я называю вибрации других школ или их групп скучными или гордыми, ханжескими или драматичными, так как, по моему мнению, высказать немного критики полезно для придания привлекательности картине современного буддизма в глазах общественности. При этом я описываю нас, Кагью, как одержимых желаниями или жадных. Своих учеников я хвалю достаточно часто и развитие многих из них считаю прекрасным, и я слишком образован, чтобы высказываться так, "чтобы всем понемногу досталось".

В Гелугпе, говорил он, она передавалась от Далай-ламы обычному человеку - регенту, потом опять Далай-ламе, и снова обычному человеку. Большая часть этой "добродетельной" школы (что означает её название), между прочим, не признаёт Гуру Ринпоче, в первую очередь из-за множества женщин, бывших у него, и, следовательно, у них нет огромной силы его передачи.

В: Как-то ты сказал, что не хочешь монахов в центрах, потому что из-за их присутствия возникает иерархическая структура. Нет ли иерархии в центрах, руководимых мирянами?

О: Люди теряют свою непринуждённость в первую очередь тогда, когда появляются западные монахи. Что касается учителей высокого уровня и тибетцев, то здесь дело обстоит лучше. В этом случае монашеские одежды - часть культуры. Между прочим, о чём очень часто забывают, Будда создал 254 обета для монахов и около 350 для монахинь, так же как и особую одежду, для того, чтобы провести границу между ними и обычным обществом. Он хотел, чтобы придерживающиеся безбрачия вращались в своём кругу, внутри своей общины. Дело монаха - монастырь, а не улица, самопогружение, а не политика. В обычной жизни это просто человек, которому почти ничего нельзя делать, прежде всего ничего для удовольствия, и потому следует способствовать тому, чтобы они крепко держались за свою общину. Миряне и йоги больше подходят для работы "на улице".

Неизвестно ещё кто тут наркоман)))

Хренасе! Вот где аскетизм! Меня хватило на две лекции, ещё в самом начале, которые я так и не послушал, т.к. тусавались, и на два посещения центра - один раз за девушькой зашёл и типа заодно послушал афигеннные тексты на дико ломаном тибецком, во время "совместной медитации", а во второй раз под грибами и тоже с подружками занесло, я там со всеми пересрался, начав всех чмарить,  и собственно всё.

 С тем же успехом можно сказать, что письма Шамарпы поддельные;

и не учитывается всем известный исторический факт - кармакагьюпинцы первые начали преследования и резню.

Раскол же Санги - это когда делаешь так, что не может собраться из-за разногласий 4 монаха для проведения посвящения нового монаха.

Про феодализм ещё повеселило - давно ли советским крестьянам и китайским стали выдавать паспорта? Нашли что вменить тибетской теократии!)) Россия дэ юро отказалась от феодализма всего на 100 лет раньше Тибета.

В этой связи хочу отметить ещё один нравственно небезупречный, на мой взгляд, момент. Организация "Алмазный путь" везде позиционирует себя как школа Карма Кагью. В действительности, она представляет собой лишь возникшую в результате раскола мнений при выборе 17-го Кармапы и всё более маргинализующуюся фракцию Карма Кагью, возглавляемую Шамаром Ринпоче и широко "распиаренную" на Западе Оле Нидалом,

"Точкой над и" в понимании сущности основанного ламой Оле "Алмазного пути", можно было бы счесть сообщение той же Е.В. Бурлуцкой, утверждающей, что "европейские и российские центры Карма Кагью, основанные ламой Оле Нидалом … как и другие буддийские центры – Сакья, Ньингма (за исключением традиционной для России школы Гелуг) отличаются от классического тибетского прототипа. Западная ветвь буддизма является адаптированной к европейской культуре версией буддизма.

Кстати, совсем забыл отметить, наш друг расчудесный Олег Мужчиль такого себе не позволяет: http://www.ningma.org.ua/index.php?option=com_content&view=section&id=6&Itemid=65   - всюду ходит и всё знает. Другое дело, выходит, что Олег получал наставления и посвящения у мошенников и аферистов, судя по мнению о ЕСДЛ  г-на Ningma.

Если Вам нравится человек, это ж не значит что он безупречен и его критиковать нельзя, верно? Так и с Оле.

Вы, яс дело, сами об этом здесь вещали: http://dharma.org.ru/board/post34407.html?highlight=%E3%F0%E8%E1%E0%EC%E8#34407

Что не отрицает того факта, что именно руководство Гелуг установила и поддерживала в Тибете теократию с помощью иностранных войск.

Ну и что, мало таких примеров в истории, и что, по-Вашему полукочевой родоплеменной строй прогрессивнее феодализма?

Сейчас буддисты сдают Оле, но кто-то станет следующим!

Конечно же, после установления далай-ламами теократии - Тибет сразу же стал цивилизованным государством с развитой демократией Very Happy

Но мне что-то не спешат внятно ответить на выделенные мною выше вопросы.

О подобном установлении можно говорить лишь начиная с 17-го века, когда монголам надоели миряне в правительстве, вечно воду мутящие, и их подвинули.

Потому, что Шамарпа ведёт себя сдержанно

А во-вторых, с какой стати проводить экспертизу, кто эксперт, зачем это, какова цель? Три регента выбрали себе того кого надо, ЕСДЛ, как политический лидер, подписался под тем что именно они это сделали и всё, вопрос закрыт, это легитимно. ЕСДЛ, Ситу и прочие не обязаны решать чьи-то невнятные проблемы.

Пускай Шамарпа сам разбирается с остальными тремя, это их внутреннее дело.

Ещё раз. ЕСДЛ не участвовал в выборе, он только подтвердил что выбор сделан и сделан теми кому можно это делать.

А что было-то?

Да, Fritz, ваши знания буддизма Тибета и его истории в очередной раз меня поразили: не поленитесь погуглить, когда в Китае была разгромлена монгольская династия Юань, когда была Мин, а когда Цинь. А также не поленитесь почитать СПЕЦИАЛИСТОВ о том, в каком состоянии пребывали монголы в 17 веке...

1. Потому что легитимность "китайского Кармапы" опирается на это письмо, регенты признали его только под давлением авторитета этого письма

3. ЕСДЛ - как вы сами написали ПОЛИТИЧЕСКИЙ лидер для Кагью и не имеет никаких полномочий подтверждать/отвергать тулку других Школ (хотя об этом Далай-ламы и мечтали веками)

Если внутреннее - то почему в них вмешивается ЕСДЛ? Признает одного, не признает другого...

А что, Кармап уже избирают простым голосованием???

Ну ладно, ок, миряне несколько раньше лишились власти, с 17-го века имелось в виду можно говорить о стабильности, становлении.

Так а что сейчас регенты молчат?

Госдеп США сегодня подтвердил законность выборов на Украине. Вот ЕСДЛ сделал примерно тоже самое.

Имеет право, он же человек и ученик. Его личное дело. Я вот обоих признаю. А ЕСДЛ одного. А Вася из Жмеринки вообще ни одного.

Цитата:
А что, Кармап уже избирают простым голосованием???

Не знаю. Этот вопрос надо перенаправить большой четвёрке, их проблемы.

Госдеп подтвердил законность..??? Ну вы и даете!!! У вас в РФ что, Госдеп США утверждает законность выборов? У нас - Высший Административный Суд Украины (если не ошибаюсь) Very Happy