№94129Добавлено: Чт 26 Май 11, 19:40 (14 лет тому назад)
Цитата:
Shamar Trisur Garwang Gyatso (zhwa dmar khri zur gar dbang rgya mtsho)... Wondrous signs indicated that he was the reincarnation of the eighth Shamar, Palchen Chökyi Dondrup (1695-1732), and he was enthroned at Yangpachen. However, when another reincarnation was recognized, he left the throne and remained at Namseling (rnam sras gling); hence his title of "retired" Shamar (zur pa). His main teacher was Gampo Kunzang Ngedön Wangpo (sgam po kun bzang nges don dbang po). He displayed a vast activity for the benefit of the Dharma and sentient beings, and lived fifty-eight years.
Problems arose concerning the tenth Shamar reincarnation, when the Gyaltsap Tulku claimed that the son of the well-known Ger Namsay Ling family was the reincarnation and the Karmapa and the Situpa declared that the Panchen Lama’s younger brother was the Shamar reincarnation. After a series of difficulties the dispute was settled. It was recognized that Gyaltsap had failed to find the true reincarnation.
№94138Добавлено: Пт 27 Май 11, 11:31 (14 лет тому назад)
эдди пишет:
Получается, что все, кто не согласен с Оле и его кандидатом , автоматически зачисляются в разряд политиканов и шантажистов? Или кого еще Вы имеете в виду под "полит. кругами"? В их разряд польские товарищи и Далай-Ламу записали. Который является одним из главных врагов Китая. И надо же, китайский шпион Урген Тринлей вот уже 11-й год живет в одном из монастырей ЕСДЛ, да и с тТай Ситу ( тоже вроде в шпионы записан) ЕСДЛ в отличных отношениях. так что сказки про жуликов в рясах оставьте для внутреннего употребления ( В АП). Подавляющее большинство тибетцев ( в том числе в эмиграции) и дхарма-центров на западе считают Ургена Тринлея легитимным Кармапой. Это-факт.
Те, кто не согласен с Оле и его кандидатом, заслуживают такого же уважения, как и и те, кто с ними согласен. Это их выбор. Кармапа относится к ним с такой же добротой, как и к своим сторонникам. Шамарпа просил своих учеников не высказывваться плохо об Ургьене Тринлее. Оле получал от некоторых из этих лам посвящения и, хотя и не разделяет их политических позиций, продолжает относиться к ним с уважением - в частности, к Аянгу Тулку, к Бокару Ринпоче и др. Пожалуй, только с тремя скомпрометировавшими себя ламами примирение невозможно,- это Тай Ситу, Гьялцаб и Аконг. Что касается ЕСДЛ, то проблема, скорее, не в нём, а в политической силе, именующей себя "Тибетским правительством в изгнании", которая очень хочет власти над всеми тибетцами в Индии. Увы, но ЕСДЛ не может с ней не считаться, он втянут в политику против своей воли. Никакие польские писатели в китайские шпионы его не записывали. Хорошие отношения Ургьена и ЕСДЛ - это часть той же политики, направленной на поглощение Карма Кагью Гелугпой, которой Ургьен по рукам и ногам связан. Ни один Кармапа не был до такой степени несвободен, как он. И уж никак не подавляющее число тибетцев и дхарма-центров считают Ургьена легитимным Кармапой. Зайдите на официальные сайты Ургьена и Тхайе Дордже и посчитайте(там есть полные списки монастырей и центров). За Тхайе Дордже - в полтора раза больше.
№94141Добавлено: Пт 27 Май 11, 11:41 (14 лет тому назад)
Орагда пишет:
Пожалуй, только с тремя скомпрометировавшими себя ламами примирение невозможно,- это Тай Ситу, Гьялцаб и Аконг.
Тогда посоветуйте Оле заново получить посвящения, которые он получил от них. А то ведь некрасиво с точки зрения Карма происходит.
Цитата:
Хорошие отношения Ургьена и ЕСДЛ - это часть той же политики, направленной на поглощение Карма Кагью Гелугпой, которой Ургьен по рукам и ногам связан.
Более чем сомнительное высказывание.
Цитата:
Ни один Кармапа не был до такой степени несвободен, как он. И уж никак не подавляющее число тибетцев и дхарма-центров считают Ургьена легитимным Кармапой. Зайдите на официальные сайты Ургьена и Тхайе Дордже и посчитайте(там есть полные списки монастырей и центров). За Тхайе Дордже - в полтора раза больше.
Ну если считать и маленькие группы для медитаций АП, то конечно будет больше. Но это тоже как-то не может быть критерием правильности или неправильности _________________ dharmalib.ru
№94164Добавлено: Пт 27 Май 11, 14:13 (14 лет тому назад)
filoleg пишет:
1. Тогда посоветуйте Оле заново получить посвящения, которые он получил от них. А то ведь некрасиво с точки зрения Карма происходит.
2. Более чем сомнительное высказывание.
3. Ну если считать и маленькие группы для медитаций АП, то конечно будет больше. Но это тоже как-то не может быть критерием правильности или неправильности
1. Сам вижу, что нехорошо получается, но не Оле же этот раскол устроил!
2. Ургьен не свободен. Недавно, в январе, в Дели полиция прихватила двоих приближённых Ургьена с полумиллионом долларов в багажнике. Имея такие деньжищи можно постороить себе монастырь в центре Дели величиной с Тадж-махал. Но Ургьена держат в гелугпинском Гьюто под контролем, чтобы не вздумал проявлять самостоятельности.
3. В одном только Непале сорок монастырей - не оленидаловцами же они заселены! Вообще же массовку Ургьену создают гелугпинцы, но им, по большому счёту, без разницы, кто Кармапа - у них свои учителя.
№94166Добавлено: Пт 27 Май 11, 14:31 (14 лет тому назад)
Орагда пишет:
1. Сам вижу, что нехорошо получается, но не Оле же этот раскол устроил!
Оле сам уже хорошо наследил и без раскола.
Цитата:
2. Ургьен не свободен. Недавно, в январе, в Дели полиция прихватила двоих приближённых Ургьена с полумиллионом долларов в багажнике. Имея такие деньжищи можно постороить себе монастырь в центре Дели величиной с Тадж-махал. Но Ургьена держат в гелугпинском Гьюто под контролем, чтобы не вздумал проявлять самостоятельности.
Опять не факт. Та история закончилась мирно. Наверняка у Тхае Дордже тоже есть подношения в китайской валюте и не меньшие суммы находятся на счетах. Копаться в чужом кармане изучая его содержимое - очень хорошее свойство людей в РФ.
Цитата:
3. В одном только Непале сорок монастырей - не оленидаловцами же они заселены! Вообще же массовку Ургьену создают гелугпинцы, но им, по большому счёту, без разницы, кто Кармапа - у них свои учителя.
И опять нет. У Ургьена хватает и западных последователей. И не только гелугпинцев _________________ dharmalib.ru
№94174Добавлено: Пт 27 Май 11, 15:30 (14 лет тому назад)
Орагда пишет:
Я не копаюсь в чужих карманах. Я хотел сказать, что Ургьен в состоянии построить себе монастырь и жить самостоятельно, но ему не позволяют.
То есть считаете деньги. Вы считаете что его удерживают против его желания. Но сравните уровень свой и его. Если вы считаете, что ему что-то позволяют или нет, вы сводите его к уровню обычного существа, даже не понимая всех причин для таких действий. И как называть тогда ваши рассуждения, когда вы уже сами для себя решили, что знаете что ему позволяют, а что нет. Тхае Дордже ведь тоже одно лето держали в Нью-Дели ,не давая выехать. Он тоже был в заточении? Когда Шамар заставил его написать комментарий на один из текстов предшественника - это тоже было насилием? Либо заниматься практикой и изучением текстов, либо заниматься базарными разговорами. _________________ dharmalib.ru
№94175Добавлено: Пт 27 Май 11, 15:36 (14 лет тому назад)
filoleg пишет:
Но сравните уровень свой и его. Если вы считаете, что ему что-то позволяют или нет, вы сводите его к уровню обычного существа, даже не понимая всех причин для таких действий. И как называть тогда ваши рассуждения, когда вы уже сами для себя решили, что знаете что ему позволяют, а что нет. Тхае Дордже ведь тоже одно лето держали в Нью-Дели ,не давая выехать. Он тоже был в заточении? Когда Шамар заставил его написать комментарий на один из текстов предшественника - это тоже было насилием? Либо заниматься практикой и изучением текстов, либо заниматься базарными разговорами.
Смею заметить, что Ургьен для меня - простой человек, сидящий не на своём месте. (Простите, если кого обидел).
№94178Добавлено: Пт 27 Май 11, 15:41 (14 лет тому назад)
Орагда пишет:
Смею заметить, что Ургьен для меня - простой человек, сидящий не на своём месте. (Простите, если кого обидел).
И после этого вы хотите чтобы остальные спокойно признавали Оле? Смешно. Оле тоже человек, который попал на свое место из-за увлечения наркотиками. А теперь вот теряет периодически людей и иногда центры. И это его мягко говоря периодически выводит из себя. Равно как и АП. _________________ dharmalib.ru
№94181Добавлено: Пт 27 Май 11, 15:51 (14 лет тому назад)
filoleg пишет:
И после этого вы хотите чтобы остальные спокойно признавали Оле? Смешно. Оле тоже человек, который попал на свое место из-за увлечения наркотиками. А теперь вот теряет периодически людей и иногда центры. И это его мягко говоря периодически выводит из себя. Равно как и АП.
Изредка центры теряются - возникают новые. Люди уходят - приходят другие. Мы на это смотрим по-философски. И никого это из себя не выводит. А вообще - хватит злословить. Скучно.
№94182Добавлено: Пт 27 Май 11, 15:53 (14 лет тому назад)
Орагда пишет:
Изредка центры теряются - возникают новые. Люди уходят - приходят другие. Мы на это смотрим по-философски. И никого это из себя не выводит. А вообще - хватит злословить. Скучно.
Вот только почему-то когда хоть один уходит из центра, сразу в город начинают наезжать учпуты, чтобы "выправить линию партии". Неоднократно замечено. А по внутренней рассылке при этом тоже веселые письма идут _________________ dharmalib.ru
№94185Добавлено: Пт 27 Май 11, 15:57 (14 лет тому назад)
filoleg пишет:
Вот только почему-то когда хоть один уходит из центра, сразу в город начинают наезжать учпуты, чтобы "выправить линию партии". Неоднократно замечено. А по внутренней рассылке при этом тоже веселые письма идут
Вот это уже чистейшая фантазия. Учпуты ездят по расписаниям, составляемым за год до того.
№94206Добавлено: Пт 27 Май 11, 16:43 (14 лет тому назад)
Захар пишет:
конечно же это не фантазия, это вранье низкопробное
Ну-ну. У вас всё, что не соответствует вашим представлениям - вранье. А сами-то хоть что-то по текстам сказать можете? Вон Карма попытался... да плоховато у него получилось _________________ dharmalib.ru
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы