Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Далай Лама об Оле Нидале

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93905СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 11, 00:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
, вера в будд и бодхисаттв - тоже практика, приводит к рождению в мирах богов и втрече там с Дхармой, тоже плод и неплохой.

вы говорите о вере в будд как о какой-то дополнительной дисциплине, необязательном предмете, без которого можно обойтись в практике дхармы.Вера в будд приходит через слушание, размышление и осознание достоинств будд.Без этого невозможен приход к прибежищу( первой из 3-х драгоценностей), бодхисаттвы же представляют собой драгоценную сангху. Почитайте 1-й том ламрима Цонкапы Wink
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

93913СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 11, 09:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
вы говорите о вере в будд как о какой-то дополнительной дисциплине, необязательном предмете, без которого можно обойтись в практике дхармы.Вера в будд приходит через слушание, размышление и осознание достоинств будд.Без этого невозможен приход к прибежищу( первой из 3-х драгоценностей), бодхисаттвы же представляют собой драгоценную сангху. Почитайте 1-й том ламрима Цонкапы Wink

Вера является дополнительным фактором, который не обязан присутствовать в начале пути. Почитайте ламрим Гампопы. Там хорошо сказано про типы веры. Если уж говорить про Цонкапу, то в одном из своих трудов (комментарий на Украшение срединного пути Шантаракшиты) он писал про необходимость первичной логической проверки и только потом полагание на тексты. То есть опять-таки говорил про веру как сопутствующий фактор, который также не обязан присутствовать в начале пути.

еще раз повторяюсь для тех кто в танке - первичны сутры, тантры, шастры. Жизнеописания хороши для вдохновения. Сами же сутры принято проверять не исходя из исторического контекста (например какой может быть исторический контекст у сутры Сурьягарбхи или Чандрагарбхи (праджня-парамита), или скажем у сутры праджня-парамиты в один слог, где излишние подробности не прилагаются). Та же фишка относится и к жизнеописанию в алмазной сутре, где показывается только пример. Подобные примеры в сутрах встречаются и там указывается на то, почему они приведены, но при этом они не являются главной составляющей, а только примерами. Про это в сутрах также ясно говориться.
В тибетских же текстах жизнеописаний часто присутствует большая доля вымысла. И уж тем более "натягивать на себя" такое жизнеописание - это глупость.

С тибетскими текстами знаком побольше вашего и часто видно как тибетские переводы дополняются вставками ,которые отсутствовали в первичном тексте (это о том как сами тибетцы "умело "работали с текстами). Они не смогли даже винаю нормально принести, поскольку память подвела.

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

93915СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 11, 10:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
вы говорите о вере в будд как о какой-то дополнительной дисциплине, необязательном предмете, без которого можно обойтись в практике дхармы.

Нет, не говорю. Имелось в виду только вера, без всего остального. Будда в Палийском каноне как раз и говорил - просто вера приводит к хорошему рождению и встрече с Дхармой. Для тибетских бабушек не умеющих читать и постоянно находящихся в поле и огороде  такая практика - самое то.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93945СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 11, 15:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
То есть опять-таки говорил про веру как сопутствующий фактор, который также не обязан присутствовать в начале пути.


С тибетскими текстами знаком побольше вашего и часто видно как тибетские переводы дополняются вставками ,которые отсутствовали в первичном тексте (это о том как сами тибетцы "умело "работали с текстами). Они не смогли даже винаю нормально принести, поскольку память подвела.
Повторяю для особо зацикленных: без веры, происходящей из глубокого осознания достоинств  объектов веры (будды и бодхисаттвы)  невозможен приход к прибежищу в 3-х драгоценностях. а прибежище разве не является основой в начале пути практики?вы бы хоть логике вещей не противоречили


Представляю какая бы получилась котовасия с переводами тибетских текстов ,если бы это дело доверили вам и подобных вам экстрапереводчикам !

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

93948СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 11, 15:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма
Покажите вашу веру.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93950СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 11, 16:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes пишет:
Карма
Покажите вашу веру.
сначала вы найдите  ум (единаство пустоты и осознавания который) там же найдется и моя вера
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

93951СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 11, 17:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
alexmozes пишет:
Карма
Покажите вашу веру.
сначала вы найдите  ум (единаство пустоты и осознавания который) там же найдется и моя вера
Вам удалось найти место, где нет ума?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93952СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 11, 17:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes пишет:

Вам удалось найти место, где нет ума?
А чо соскочить хочешь?
Не выйдет

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

93953СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 11, 17:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
alexmozes пишет:

Вам удалось найти место, где нет ума?
А чо соскочить хочешь?
Не выйдет
Лексика выдаёт наркотическое или мелкоуголовное прошлое?
Конфессия сомений не вызывает Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93954СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 11, 19:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes пишет:

Лексика выдаёт наркотическое или мелкоуголовное прошлое?
Конфессия сомений не вызывает Smile
от ....и слышу
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

93963СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 11, 15:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
Повторяю для особо зацикленных: без веры, происходящей из глубокого осознания достоинств  объектов веры (будды и бодхисаттвы)  невозможен приход к прибежищу в 3-х драгоценностях. а прибежище разве не является основой в начале пути практики?вы бы хоть логике вещей не противоречили

Повторяю для особо одаренных, которые якобы изучили Драгоценное украшение освобождения и пытаются оперировать высказываниями Цонкапы (но видно мало с ними знакомы). Есть несколько видов веры. Вы пытаетесь всё свести только к чистой вере, которая не так часто по факту встречается. На подобную ошибку указывал и Цонкапа. И Цонкапа также говорил, что прежде чем полагаться на тексты Учения, очень полезно использовать размышления и логику (для этого Прибежище получать не надо). Если же говорить про практику ,то многие методы можно использовать и не приходя к Прибежищу. Такие методы также расписываются в Драгоценном украшении освобождения. И подобное можно встретить в различных текстах сутр и тантр (вот только не надо говорить, что там подразумевается принятие Прибежища. Если чего-то в тексте нет, то не надо туда добавлять свои фантазии). Советую вам почитать внимательно то, что вы изучали. Переставайте фантазировать.

Цитата:

Представляю какая бы получилась котовасия с переводами тибетских текстов ,если бы это дело доверили вам и подобных вам экстрапереводчикам !

1. Это уже хамство с переходом на личность
2. Если вы не разбираетесь в буддизме ,то не надо думать что все осмтальные еще хуже вас
3. У меня достаточно переводов, которые используются в различных центрах и не вызывают кривотолков. Также и достаточно работ, которые относятся к буддологии. Поэтому ваше высказывание немного смешит

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93972СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 11, 09:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Советую вам почитать внимательно то, что вы изучали. Переставайте фантазировать.



2. Если вы не разбираетесь в буддизме ,то не надо думать что все осмтальные еще хуже вас
3. У меня достаточно переводов, которые используются в различных центрах и не вызывают кривотолков. Также и достаточно работ, которые относятся к буддологии. Поэтому ваше высказывание немного смешит
бездоказательное голословие, чванство и бахвальство с вашей стороны
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

93973СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 11, 09:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
бездоказательное голословие, чванство и бахвальство с вашей стороны

Не передергивайте. Вы даже с датами путаетесь, не говоря уж о том, что переходите на личности. Да и в тесте который якобы изучали - не особо просекаете похоже о чем говориться.

А что же вы не всё процитировали? Там где про вашу ошибку говориться - забыли процитировать. Или уже нечего сказать стало Smile

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93975СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 11, 10:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:


А что же вы не всё процитировали? Там где про вашу ошибку говориться - забыли процитировать. Или уже нечего сказать стало Smile
Да уж ,российская бюрократия много потеряла в вашем лице.Тень на плетень это по вашей части.То ,что вы как уж выкручиваетесь о многом говорит, на каждый свой фол даун(вспомните ваши пассы о том, что у Будд нет гненвных проявлений)  отписываетесь и прикрываетесь строками из текстов.ну и т.д. и т.п.. На ваших финтах учится подростающим новоявленным Меньшиковым нужно
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

93977СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 11, 12:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
Да уж ,российская бюрократия много потеряла в вашем лице.Тень на плетень это по вашей части.То ,что вы как уж выкручиваетесь о многом говорит, на каждый свой фол даун(вспомните ваши пассы о том, что у Будд нет гненвных проявлений)  отписываетесь и прикрываетесь строками из текстов.ну и т.д. и т.п.. На ваших финтах учится подростающим новоявленным Меньшиковым нужно

Очередное хамство? Сперва покажите тестами (а не рассказами Оле) то, что сказали про гневные проявления. А потом уж пытайтесь что-то еще доказать. Сколько текстов даже учителей Карма Кагью не приходилось изучать, везде идут ссылки на тексты. Впрочем зачем вам оно, вы же и так считаете, что знаете всё, прослушав курс лекций (а требуется не только слушать, но и размышлять, что наверняка не делали) и почитав жизнеописания (вторичные источники). Так что продолжайте фантазировать, сколько вам хочется.

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80  След.
Страница 72 из 80
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.763) u0.073 s0.004, 18 0.025 [242/0]