Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Далай Лама об Оле Нидале

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

94092СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 11, 20:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:

Если бы я только начинал практику и не знал языка и не имел опыта общения с учителями и опыта обучения других, то может вас бы и слушал широко открыв глаза. Но вот не получается. У вас осечка за осечкой.
Это уже совсем комично от вас слышать, не ну честно, человек который поносит учителя среди учеников которого есть доктора наук и т.п. претендует на то ,что он не только сведущий в дхарме ,но еще имеет опыт обучения .Неудивительно что мир катится под откос при наличии таких горе-буддистов, оказывается вы не только не филолог а филолег.
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

94095СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 11, 22:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
[
Если вы обучались в Элисте (а всё больше и больше сомнений в этом возникает), то можете вспомнить что Карма Чочог отвечал на вопросы связанные с передачей. Тексты передавать (а Оле передает именно в формате лунга) может не только учитель ваджраяны. Учитель ваджраяны должен как минимум уже начинать передавать ванги. вдобавок он должен обладать определенными качествами и уж тем более не являться нарушителем обетов, в частности обетов самая. А вот с этим у Оле плохо.
Кстати Карма Чочог, которого как вы говорите переводили в Элистинском филиале КИБИ, преподавал в Элисте благодаря стараниям( столь неуважаемого вами) Оле и Шамарпы во многом.
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

94105СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 11, 08:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
Кстати говоря, Алекс Берзин рассказывал, ссылаясь на  Ценшаб Серконга Ринпоче, что лунг может дать вообще любой человек,
который слышал этот текст и способен его внятно прочитать без ошибок.

Ну так оно и есть. Тоже самое говорил и Карма Чочог и другие говорят. Есть правда и вариант "самополучения лунга", что также расписывается в тибетской традиции. Но это уже не по теме.

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

94106СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 11, 08:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
Это уже совсем комично от вас слышать, не ну честно, человек который поносит учителя среди учеников которого есть доктора наук и т.п. претендует на то ,что он не только сведущий в дхарме ,но еще имеет опыт обучения .Неудивительно что мир катится под откос при наличии таких горе-буддистов, оказывается вы не только не филолог а филолег.

Опять не в тему. Наличие в учениках доктора наук ничего не говорит про учителя. Просто говорит о том, что такой ученик у него есть. Не более того. У вас аргументация слабая

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

94107СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 11, 08:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:

Кстати Карма Чочог, которого как вы говорите переводили в Элистинском филиале КИБИ, преподавал в Элисте благодаря стараниям( столь неуважаемого вами) Оле и Шамарпы во многом.

Опять череда ляпов и неувязок. Я где-нибудь говорил что переводил у Карма Чочога? Нет. То есть вы говорите что посещали лекции (типа обучались), а переводчиков не помните. Даже интересно как вы там учились... Я был одним из переводчиков у кхенпо Церинг Самдруба, а не у Карма Чочога. От Карма Чочога получал передачи учений из Чоклинг терсар (также как и от Цультрим кхенпо Тарчина). А насчет того как и что организовывалось, так большую часть работы тогда выполняла Ханна, а не Оле. В частности и по работе с учениками и по дальнейшим разъяснениям некоторых практик и пр. Или и этого тоже не знаете? Да вы просто кладезь незнания оказывается. Smile

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Балалай
Гость


Откуда: Ulan-ude


94110СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 11, 12:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Берзин пишет:
Однажды один западный хиппи, новичок в буддизме, чей разум к тому же еще был слегка одурманен наркотиками, попросил [Ценшаб Серконга] Ринпоче дать ему учение по шести йогам Наропы. Обычно эта предельно сложная тема изучается только после многих лет интенсивной медитации. Вместо того чтобы просто отправить этого нелепого, самонадеянного молодого человека восвояси, Ринпоче согласился, сказав ему, насколько замечателен его интерес к учению. «Однако сначала тебе необходимо как следует подготовиться», — сказал Ринпоче и дал ему учение по предварительным практикам.
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/approaching_buddhism/teachers/tsenzhab_serkong_rinpoche/a_portrait_of_tsenzhab_serkong_rinpoche/part_2.html  Laughing
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

94112СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 11, 13:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
человек который поносит учителя среди учеников которого есть доктора наук и т.п. претендует на то ,что он не только сведущий в дхарме ,но еще имеет опыт обучения .

Laughing  Laughing  Laughing   Представление должно продолжаться? Да не утихнет звон бубенцов на колпачке?  Laughing  Laughing  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

94115СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 11, 14:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Двойные стандарты и у него по полной программе. Если скажем какой-то учитель относится к нему с добротой, но не придерживается его представлений, то учитель автоматически получает ярлык политикан, обманщик и пр.  

Отсутствие достоверной информации у учеников и подсовывание того, что только он считает нужным чтобы внести раскол - это тоже объективность? Это глупость.
Иначе как клеветничеством эти ваши поганые слова об Оле Нидал трудно назвать.
ну не может тот ,кто сведущ в дхарме так отзываться о тех ,чью работу признают как деяние бодхисаттвы такие учителя как Лопен Цхечу Ринпоче, Шамарпа и др.
если бы вы хоть маломальски знали и обдумывали тексты по дхарме то вас бы останавливали от подобного злословия строки из  "Сутры символа прихода к зарождению силы веры":

"Тот, кто рассердится на Бодхисаттву и отвернется от него, проворчав: "Не буду смотреть на этого негодяя", - сотворит безмерно худший проступок, нежели тот, кто, рассердившись на всех существ десяти сторон [света], заключит их во мрачные тюрьмы. Также и унижающий любого Бодхисаттву [безмерно больше грешит], нежели похититель имущества всех существ Джамбудвипы. Также и тот, кто проявит злонамеренность, рассердится на Бодхисаттву, преданного Великой Колеснице, или скажет о нем худое, - [согрешит безмерно больше] того, кто разрушит и сожжет столько ступ, сколь песчинок в Ганге".

И во "Введении в Практику" (I,34):

""Кто плохо подумает о щедром
Сыне Победителей, - тот в ад пойдет
на столько кальп, сколько
[мгновений] длилась та худая мысль", -
так сказал Муни".
Только не говорите что вы видите эти строки из сутр не в первый раз, ваши комменты выше не дадут вам соврать.
На вашем месте нужно каяться денно и нщно и восстанавливать обеты прибежища

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

94116СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 11, 14:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
человек который поносит учителя среди учеников которого есть доктора наук и т.п. претендует на то ,что он не только сведущий в дхарме ,но еще имеет опыт обучения .

Laughing  Laughing  Laughing   Представление должно продолжаться? Да не утихнет звон бубенцов на колпачке?  Laughing  Laughing  Laughing
вот именно, такие шуты  гороховые как Филолег и Фриц  скучать никому не дадут
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

94120СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 11, 16:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:

Иначе как клеветничеством эти ваши поганые слова об Оле Нидал трудно назвать.

Опять неконтролируемая речь у вас.
Вам показывали факты, которые вы оспорить не можете. Соответственно вы не можете привести контраргументы и начинаете выставлять обвинения. Превосходно.

Цитата:
ну не может тот ,кто сведущ в дхарме так отзываться о тех ,чью работу признают как деяние бодхисаттвы такие учителя как Лопен Цхечу Ринпоче, Шамарпа и др.

Ну Цечу скажем уже не признает. как-то занят другими делами Sad О признании Шамаром как-то слышать не приходилось. Может порадуете и покажете ? У Шамара (как было показано одной цитатой) нет особых притязаний и тяги к Оле кроме как преданность того к 16-му Кармапе.

Цитата:
если бы вы хоть маломальски знали и обдумывали тексты по дхарме

Я знаю достаточно, в отличие от вас. Вы путаетесь даже в том, что изучали.
Забавные цитаты. Но я считаю Оле  нарушителем обетов ваджраяны, вдобавок искажающим собственно учение. Поэтому бодхисаттвой его назвать трудно, если вообще возможно.

Цитата:
Только не говорите что вы видите эти строки из сутр не в первый раз, ваши комменты выше не дадут вам соврать.
На вашем месте нужно каяться денно и нщно и восстанавливать обеты прибежища

Пусть Оле сперва извиниться перед учителями, о которых негативно выражается и тем самым нарушает самаи.
Что же касается Прибежища, так сперва вспомните что к нему относится и какой смысл несет.

Но так как вы уже начинаете путаться в своих высказываниях (вон мне еще приписали переводческую деятельность во времена Карма Чочога, о чем  я не писал Smile ), то маленькая цитата из текста, который вы "изучали" (к слову сказать собственно ритуал Прибежища Оле по нему проводит).
Собственно формулировка:
Все Будды и Бодхисаттвы, молю вас помнить обо мне. Учитель, молю тебя помнить обо мне. Я, имярек, отныне и вплоть до обретения сердцевины пробуждения, принимаю прибежище в Буддах Бхагаванах, высших среди двуногих. Я принимаю прибежище в Дхармах мира и нирваны, наивысшем из того, что свободно от желания и привязанности. Я принимаю прибежище в Сангхе невозвращающихся благородных Бодхисаттв - наивысшем из Сообществ

Учитель здесь не является объектом Прибежища.

Далее:
Первые - это заповеди о том, что следует вновь и вновь принимать прибежище, постоянно усердствуя в совершении подношений Драгоценностям и, по меньшей мере, поднося в начале еды собственную пищу; не отвергая Драгоценности даже под страхом смерти и из-за награды; и путем постоянного памятования о качествах Драгоценностей.

Относительно выделенного. Как видите это ритуал с точки зрения махаяны. Соответственно "мастер" здесь не является собственно объектом Прибежища или одной из Трёх Драгоценностей. Таковой он может считаться с точки зрения ваджраяны, но так как Оле нарушает даже уже принятые обязательства (и на уровне хинаяны и на уровне ваджраяны), то он считаться хорошим учителем не может. А по поводу нарушителей самая вы уже сами писали. Smile Обеты самоосвобождения, про котоыре вы также можете толковать, с точки зрения Карма Кагью Оле давать вроде как и не может (это должен передавать монах). Так что всё в норме.

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

94121СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 11, 16:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
, но так как Оле нарушает даже уже принятые обязательства (и на уровне хинаяны и на уровне ваджраяны), то он считаться хорошим учителем не может. А по поводу нарушителей самая вы уже сами писали. Smile Обеты самоосвобождения, про котоыре вы также можете толковать, с точки зрения Карма Кагью Оле давать вроде как и не может (это должен передавать монах). Так что всё в норме.
Тем что Оле Нидал и многие сторонние наблюдатели сказали правду о грубейшем вмешательстве ,шантаже ,разбойничьих выходках полит. кругов Китая и Тибета(о которых вы ,кстати , предпочитаете умалчивать) по-вашему были нарушены к-л. обязательства.А может вы заинтересованная сторона?
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

94122СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 11, 16:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
Тем что Оле Нидал и многие сторонние наблюдатели сказали правду о грубейшем вмешательстве ,шантаже ,разбойничьих выходках полит. кругов Китая и Тибета(о которых вы ,кстати , предпочитаете умалчивать) по-вашему были нарушены к-л. обязательства.А может вы заинтересованная сторона?

У вас что? Параноя?
Спутали мирскую и религиозную деятельность по полной программе вдобавок.
Вы только одну вещь забыли указать, что "сторонние наблюдатели" в основном связаны с Оле. Как уже говорил, слова Оле для меня достаточно давн оне являются авторитетными. Да и про грубейшее вмешательство вы загибаете. Было одно "грубейшее вмешательство" и раньше, когда Кармапу назначили формальной главой Кагью (повторюсь - формальной главой). Чтоже вы про это не возмущаетесь? Или для вашего эго это как приятная конфета?
Шантаж... что-то его особо видно не было. Церинг Самдруб рассказывал достаточно много всего, чтобы не верить сказкам Оле.

Оле получал ванги от Таи Ситу и других учителей, отошедших от Шамара и Тхае Дордже. Получаем большую проблему у Оле. Нарушение самая.Ну а вы наверное решили отправиться в стан нарушителей самая и искажающих учение вслед за ним. Спутанная речь, отсутствие памяти, искажение событий и слов, тяга к сплетням и раздорам и многое другое вам можно спокойно приписывать.

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
эдди



Зарегистрирован: 24.09.2009
Суждений: 68
Откуда: Москва

94124СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 11, 17:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
[Тем что Оле Нидал и многие сторонние наблюдатели сказали правду о грубейшем вмешательстве ,шантаже ,разбойничьих выходках полит. кругов Китая и Тибета(?
Получается, что все, кто не согласен с Оле и его кандидатом , автоматически зачисляются в разряд политиканов и шантажистов? Или кого еще Вы имеете в виду под "полит. кругами"? В их разряд польские товарищи и Далай-Ламу записали. Который является одним из главных врагов Китая. И надо же, китайский шпион Урген Тринлей вот уже 11-й год живет в одном из монастырей ЕСДЛ, да и с тТай Ситу ( тоже вроде в шпионы записан) ЕСДЛ в отличных отношениях. так что сказки про жуликов в рясах оставьте для внутреннего употребления ( В АП). Подавляющее большинство тибетцев ( в том числе в эмиграции) и дхарма-центров на западе  считают Ургена Тринлея легитимным Кармапой. Это-факт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
эдди



Зарегистрирован: 24.09.2009
Суждений: 68
Откуда: Москва

94126СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 11, 17:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
[. Например, я слышал, что Шамарпа хотел ввести для западных людей вариант "быстрого Нендро", где практики выполнялись бы только по 10 тыс. повторений, однако Оле настоял, что это пока преждевременно.
Что-то подобное говорили в 90-х, но речь велась о замене текста нендро 9-го Кармапы  (который сейчас используется) на текст 8-го Кармапы, более сжатый. То есть по сути другой текст.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

94127СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 11, 17:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

эдди пишет:

Получается, что все, кто не согласен с Оле и его кандидатом , автоматически зачисляются в разряд политиканов и шантажистов? Или кого еще Вы имеете в виду под "полит. кругами"? В их разряд польские товарищи и Далай-Ламу записали. Который является одним из главных врагов Китая. И надо же, китайский шпион Урген Тринлей вот уже 11-й год живет в одном из монастырей ЕСДЛ, да и с тТай Ситу ( тоже вроде в шпионы записан) ЕСДЛ в отличных отношениях. так что сказки про жуликов в рясах оставьте для внутреннего употребления ( В АП). Подавляющее большинство тибетцев ( в том числе в эмиграции) и дхарма-центров на западе  считают Ургена Тринлея легитимным Кармапой. Это-факт.
советую вам посмотреть видио нападения монахов из монастыря Тай Ситу на КИБИ .Какие же это сказки?
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80  След.
Страница 74 из 80
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.238 (0.732) u0.054 s0.004, 18 0.181 [242/1]