Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Далай Лама об Оле Нидале

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

93793СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 11, 16:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
filoleg пишет:

Чуть не забыл. Если в говорите про Карма Чочога, то он был в РФ в 1995 году, а не 1994
ну хоть здесь верная поправка,  прогресс на лицо.Да это было в 1995

Ну а теперь можете начать извиняться за такие красивые слова:
ламрим Гампопы я еще в 1994 г. проходил, когда кхемпо из КИБИ его комментировал, вряд ли вы тогда даже подозревали о его существовании, а вот хамить и ёрничать вы видимо мостак прирожденный

В коментах на ламрим не было ничего о гневных и мирных формах Smile

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93866СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 11, 12:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:


В коментах на ламрим не было ничего о гневных и мирных формах Smile
А разве я утверждаю что они там были? или по-вашему получается,что раз уж их нет в комментах на  ламрим значит их не может быть вообще, несмотря на обилие практик на 100 мирных и гневных божеств различных будда-семейств в ваджраяне.Хорошо продолжайте считать что будды не проявляют гневных форм, это ваше право, но не нужно забывать ,что т.н. абсолютная и относительная  истины важны до тех пор пока не растворится грубый ум оперирующий понятиями , а не списывать все на концептуальность мышления ,в т.ч. мирные и гневные формы ,как это делаете вы.
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

93867СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 11, 12:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
А разве я утверждаю что они там были? или по-вашему получается,что раз уж их нет в комментах на  ламрим значит их не может быть вообще, несмотря на обилие практик на 100 мирных и гневных божеств различных будда-семейств в ваджраяне.Хорошо продолжайте считать что будды не проявляют гневных форм, это ваше право, но не нужно забывать ,что т.н. абсолютная и относительная  истины важны до тех пор пока не растворится грубый ум оперирующий понятиями , а не списывать все на концептуальность мышления ,в т.ч. мирные и гневные формы ,как это делаете вы.

Ссылку на ламрим Гампопы я вам давал для того, чтобы показать некоторое несоответствие ваших представлений описаниям относительной и абсолютной бодхичитты. Описание пяти изначальных мудростей (что вы привели в соответствии с представлениями Оле) тоже несколько расходится с тем ,что показывается в тантрах и сутрах. А относительно мирных и гневных божеств, так в тантрах часто не говориться, что такое-то божество мирное, такое-то гневное. Есть и указание на отдельные списки тантр, предназначенных для трансформации гнева, желания ... Можете посмотреть в Кангьюре. В разделе тантр второй или третий текст, если память не изменяет. Вдобавок если вы не очень разбираетесь в матчасти (в частности в текстах праджня-парамиты), то что можно поделать ? Будды, как говорят все тексты, действуют неконцептуально, а индивидуальным является восприятие существ (почитайте заодно тексты Асанги). Они не являются наказующими яко какие-то странные существа в христианстве (указание на описания демонических и божественных проявлений хорошо описывается в книге "отсекая надежду и страх", да и про сто мирных и гневных божеств хорошо показывается разъяснение у ЧННР) и пр. примеры неконцептуальных действий приведены в тексте Гампопы. почитайте последние главы. У вас ведь должны быть не только коменты ,но и  сам текст. Там всё написано достаточно просто и ясно.

На сообщение в личке всё-таки ответьте. Никак не могу вспомнить, кому принадлежит такой стиль выражения размышлений

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93869СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 11, 15:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:


Будды, как говорят все тексты, действуют неконцептуально,
ну что тут вам можно ответить ,Капитан Очевидность?
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

93870СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 11, 15:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
ну что тут вам можно ответить ,Капитан Очевидность?

Попробуйте ответить ссылаясь на сутры и тантры. Или хотя бы на ламрим Гампопы, который вы изучали (или только прослушали курс ? ).
Правда тема не обо мне или вас, а об Оле ,его нарушениях, политиканстве, искажении дхармы и пр.

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93879СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 11, 18:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Карма пишет:
ну что тут вам можно ответить ,Капитан Очевидность?

Попробуйте ответить ссылаясь на сутры и тантры. Или хотя бы на ламрим Гампопы, который вы изучали (или только прослушали курс ? ).
Правда тема не обо мне или вас, а об Оле ,его нарушениях, политиканстве, искажении дхармы и пр.
Отвечать ,ссылаясь на сутры и тантры, я бы мог и методом copy/paste из сети или опираясь только на собственную память, но не считаю это необходимым,т.к. намерен потратить время на более полезные вещи(имхо)
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

93880СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 11, 18:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
Отвечать ,ссылаясь на сутры и тантры, я бы мог и методом copy/paste из сети или опираясь только на собственную память, но не считаю это необходимым,т.к. намерен потратить время на более полезные вещи(имхо)

Я мог бы... То есть сутр не читаем, тантр не изучаем (ну разве только садханы). Да и память подводит, как оказывается (ламрим проходили, а о том как действуют Будды не помним, относительно изначальной мудрости путаемся, приписываем буддам наказующие действия яко в христианстве...). Не считаете необходимым или проще говоря - не знаете. Вот и потратьте свое время на изучение собственно текстов, а не на чтение лекций Оле и воспоминание о том, что разъяснял Карма Чочог (или Цхультрим кхенпо Тхарчин или Церинг Самдруб...).

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93888СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 11, 19:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:

... То есть сутр не читаем, тантр не изучаем (ну разве только садханы). Да и память подводит, как оказывается (ламрим проходили, а о том как действуют Будды не помним, относительно изначальной мудрости путаемся, приписываем буддам наказующие действия яко в христианстве...). Не считаете необходимым или проще говоря - не знаете. Вот и потратьте свое время на изучение собственно текстов, а не на чтение лекций Оле и воспоминание о том, что разъяснял Карма Чочог (или Цхультрим кхенпо Тхарчин или Церинг Самдруб...).
Ну раз вы лучше меня знаете что знаю,помню и читаю я, а тем более я, оказывается, еще и приписываю наказующие действия буддам тем,что привожу пример  с житием Ралопы и Кармапы, то ,как говорится, флаг вам в руки
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

93891СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 11, 19:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
Ну раз вы лучше меня знаете что знаю,помню и читаю я, а тем более я, оказывается, еще и приписываю наказующие действия буддам тем,что привожу пример  с житием Ралопы и Кармапы, то ,как говорится, флаг вам в руки

Меня истории мало интересуют. Тем более смахивающие на легенды.
Если что-то противоречит сутрам и тантрам, ну и шастрам, то можно рассматривать как красивую сказку. Для воодушевления может и хорошо. Но не более того. Хотите что-то обосновать? Обосновывайте текстами, а не жизнеописаниями (вы бы еще Чёрного Дротика вспомнили и сказали бы что Шакьямуни не получил ответа за убийство Smile )

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93893СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 11, 19:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:


Меня истории мало интересуют.
А напрасно, история -0один из лучших учителей жизни (древняя мудрость)
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

93894СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 11, 19:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
А напрасно, история -0один из лучших учителей жизни (древняя мудрость)

Это не относится к буддизму. Здесь первичными считаются всё-таки тексты сутр, тантр, шастр, а не жизнеописания.

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93896СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 11, 19:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Тем более смахивающие на легенды.
Если что-то противоречит сутрам и тантрам, ну и шастрам, то можно рассматривать как красивую сказку.
Обоснуйте текстами что эти истории-легенды.
Т.е. вы разрешаете рассматривать их как красивую сказку, на том основании ,что вы видите  эти жизнеописания как противоречие сутрам, тантрам и шастрам.
спасибо, давненько я так не смеялся

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

93897СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 11, 20:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
Обоснуйте текстами что эти истории-легенды.
Т.е. вы разрешаете рассматривать их как красивую сказку, на том основании ,что вы видите  эти жизнеописания как противоречие сутрам, тантрам и шастрам.
спасибо, давненько я так не смеялся

Ну  что же. Значит давненько вы собственно к буддизму отношения не имеете. Жизнеописания служат для вдохновения.
Но вся практика строится на сутрах, тантрах, шастрах, а не на жизнеописаниях. Так что не тупите. Если что-то противоречит сутрам или тантрам, то это обычно во внимание не принимается.

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93898СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 11, 20:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:


. Жизнеописания служат для вдохновения.
Но вся практика строится на сутрах, тантрах, шастрах, а не на жизнеописаниях. Так что не тупите. Если что-то противоречит сутрам или тантрам, то это обычно во внимание не принимается.
прекрасно, дальше больше, значит Будда зря старался ,когда приводил историю из свей прошлой жизни в качестве риши  в Алмазной Сутре, значит послушав вас, другие нач нут игнорировать как не соответствующие дхармы разделы сутр  с историями из жизни будд и бодхисаттв,ну да этож всего лишь сказочки неподтвержденные текстами.
Кстати ,если уж вы настроились не принимать во внимание историческую канву сутр, на каком основании вы собираетесь воспринимать данные сутры как относящиеся к буддийским в призме их контекста?

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

93904СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 11, 23:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не, ну Филолег, зря Вы так про легенды, пускай парень верует, вера в будд и бодхисаттв - тоже практика, приводит к рождению в мирах богов и втрече там с Дхармой, тоже плод и неплохой.

А так, согласен, историю проверить нельзя, и на себя натянуть нельзя, а вот сутры можно и проверить и на себе применить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80  След.
Страница 71 из 80
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.126 (0.504) u0.076 s0.005, 18 0.047 [242/0]