Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Далай Лама об Оле Нидале

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

93719СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 11, 21:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Lalay пишет:
Krie пишет:
Цитата:
Поэтому, я Вам, настоятельно рекомендовал, вернуться в лоно Русской Православной Церкви или Ислама, или что там у Вас...
Вот ведь как некоторым "повезло" по возвращении припасть опосля блуда куда следует и отталкивать всех и вся,  в ширенгу ,на крестовый поход против Ислама.  Shocked
Ну конечно, конечно... Хотя, здесь имеется ввиду - хоть куда, что более ближе - либо, что то из иудаистических религий без разницы - иудаизм, христианство или ислам - особой разницы не вижу, ну или там что то из др верований народов мира. Проблем никаких.
Да что вы!? И там в услугах погонщика не меньше чем в Буддизме наблюдаема необходимость.  Попкорн
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Lalay
заблокирован


Зарегистрирован: 23.06.2008
Суждений: 407

93723СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 11, 23:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
Ну наконец.
Lalay дошел до логического пика - разговаривает сам с собой.
Простирания-то как, завершены уже? Может хватит макулатуру польскую перечитывать?
Все уже поняли, не ндравится вам ЕСДЛ. И чо дальше то? Мне вот, может, Юрий Шевчук не нравится.
Я же никому этим голову не морочу.
Давайте мы к этому разговору вернемся, когда вы нендро сделаете. Может попустит...
А что для того, чтобы обсуждать политиканов, их речь, действия и так далее надо по Вашему Нендро завершить? Какой то бред чисто сектанта. Отделяйте мух от котлет - Дхарму не смешивайте с политикой... Молиться на политиков не советую. А то тут попахивает культом личности - это мы проходили - ... Поэтому давайте не будем трогать Дхарму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lalay
заблокирован


Зарегистрирован: 23.06.2008
Суждений: 407

93726СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 11, 23:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:
Lalay пишет:
Krie пишет:
Цитата:
Поэтому, я Вам, настоятельно рекомендовал, вернуться в лоно Русской Православной Церкви или Ислама, или что там у Вас...
Вот ведь как некоторым "повезло" по возвращении припасть опосля блуда куда следует и отталкивать всех и вся,  в ширенгу ,на крестовый поход против Ислама.  Shocked
Ну конечно, конечно... Хотя, здесь имеется ввиду - хоть куда, что более ближе - либо, что то из иудаистических религий без разницы - иудаизм, христианство или ислам - особой разницы не вижу, ну или там что то из др верований народов мира. Проблем никаких.
Да что вы!? И там в услугах погонщика не меньше чем в Буддизме наблюдаема необходимость.  Попкорн
Вообще то, то, что чел встретился с Дхармой это хорошо. Но, дело в том, что и в какой форме во что выливается вот эта вот встреча, очень настораживает. И вместо там движения к освобождению от клеш, мешающих всех моментов и так далее - чел движется в обратном направлении причем с большой скоростью. Вот, и это очень печально. И жаль конечно, что вот так вот все это с кем то происходит, в таком вот тоне и при таких обстоятельствах. И я вот не вижу, что может подействовать как то "отрезвляюще", поэтому, чтобы не усугублять страдания. Ведь просветление это прекрасно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
еше
Гость


Откуда: Chita


93728СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 11, 04:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
Жизнь показывает что даже высокого уровня (или титула) учителя не выдерживают искушения и медных труб, что уж говорить об остальных,наглядная картина маслом ,как говорится.По-человечески жалко тех учеников которые после встречи с такими "учителями" разочаровываются и теряют веру в дхарму в целом, а таких немало.Как говорил Падмасамбхава "много жезлоносцев ,но мало достойных".
Вообще у меня такое мнение сложилось, что система вытесняющая и подавляющая подлинно преданных принципам дхармы подвижников неп обедима, уж очень сильна тенденция эгоцентризма в уме живых существ:
Ах! Как жаль их, так обманутых!
В эти темные дни Кали-Юги[221]

Проходимцы почитаются, как боги,
И мошенники ценятся дороже золота,
А святых отталкивают, как камни с дороги.
Ах, как жаль этих бедных невежд!
                                                       (Миларепа)
Всё нормально, не переживай.
Святым имя и звание не нужны. Для них главное, чтобы Всевышний был ими доволен и всё. Имя, звание, статус - это как говорится в Алмазной сутре, подобно миражу, пузырю на воде.
Наверх
Еше
Гость


Откуда: Chita


93729СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 11, 04:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мат удалён. Предупреждение.
Наверх
еше
Гость


Откуда: Chita


93730СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 11, 04:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
еше пишет:
На это, видимо, требуется время, чтобы понять.

Наверное у меня серьезные проблемы с пониманием, такие что никакого времени не хватит чтобы осознать, каким образом принятие монашеских обетов, может превратить вредное учение - в полезное, ведь это ваши слова:
Цитата:
Можно получить пользу от того, чему учит Оле только после того, как примите монашеские обеты, иначе трясина и один сплошной вред.


Цитата:
Буддийские монахи тоже разные бывают, к примеру, жулики в рясах среди них тоже встречаются, а также встречаются трусливые эгоисты. Если на человека одеть рясу - это ещё не о чём не говорит.

В любом случае, это не нам мирянам обсуждать! Если считаете монаха не достойным - то не поддерживайте его даной или подношениями и не получайте у него наставления. А по поводу качеств и поведения, монахи сами между собой разберутся, не мирянского ума это дело. Так Оле Нидал, как мирянин, не должен себе позволять публичного обсуждения (и тем более осуждения) качеств и поведения монахов. Максимум, что он может сказать: "этот монах ведет себя не подобающе, не буду его поддерживать даной и подношениями, и получать у него наставления", а если он не получал у этого монаха наставлений и не поддерживал даной и подношениями, то разумнее будет вообще промолчать. Это если даже не влезать в ваджраянские отношения.
Тест, это был не мат.
Я хотел спросить его: "Ты Будда или поросячий хвостик?
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

93731СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 11, 05:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

93740СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 11, 14:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Lalay пишет:

Какие сплетни?

Простые.

Цитата:
Приведена ссылка на источники, вы еще скажите, что не было и этого.

Ну и где там криминал например в высказываниях о Ладене?

Цитата:

По поводу вот этого политикана, у которого не сходятся слова с делом, и который утверждает о якобы своем еще и духовном лидерстве в тибетского буддизме - я у него никаких не то чтобы вангов, а даже и посвящений, лунгов и так далее не получал, более того, даже поучений не слышал.

Ваш так сказать учитель в этом плане не лучше.

Цитата:

В отличии от вас - вы сами признались, что да, получал Прибежище, да, получал различные лунги и прочее и так далее... И нашли себе где то отговорку, что раз вангов не получал, то можно без зазрения совести срать на своего учителя по Дхарме...

1. Он мне не учитель
2. Он не ваджрный учитель, поскольку он вангов не дает.

Цитата:

И при этом, хотите, обсуждать со мной какие то вещи по Дхарме! Извините, но разговаривать, с вами по Дхарме, я просто не вижу смысла, так как Вы все равно все очерните, обосрете и прочее и так далее. Поэтому, я Вам, настоятельно рекомендовал, вернуться в лоно Русской Православной Церкви или Ислама, или что там у Вас... Потому как Вы далеко не буддизмом занимаетесь.

какие громкие слова от последователя нарушителя обетов.... Поучите матчасть в очередной раз.

Цитата:

Теперь, что касается, известных событий в Румтеке, как вы говорите, есть и другое описание, происходивших тогда событий, изложенное сторонниками Китайского, Политического и так далее. Но, данные события также изложены и в прессе, и имеется масса других доказательств от пострадавших, но как Вы говорите, "пусть даже если это и так, какая разница?"

Вообще-то мне рассказывали учителя, которые следуют за Шамаром Ринпоче. И они говорили отнюдь не то, что говорил Оле.

Цитата:

Ну не сходятся слова с делом у ЕСДЛ ну какая разница - он ж Бодхисаттва!

А Оле значит не лицемер.. .особенно когда принимает обеты геньена и постоянно их нарушает... Или когда говорит о десяти негативных действиях, но сам опять-таки их творит. Да у вас в голове что-то перепуталось, Лалай... Или когда восхищается претендентом Ситу, а потом перестает им восхищаться.... Или когда говорит, что вот мои книги, а потом заявляет, что не знает что в них написано. или когда восхищается одним тулку и ринпоче, а потом заявляет что он не тулку и не ринпоче, поскольку не согласен с Оле в том кто есть кто из кандидатов (не Оле дава лтитул и уж точно не Оле стоит говорить о том, что титула нет). или когда Оле ушел от одного учителя, поскольку тот пошел за Ситу, и получил некоторые передачи от другого (а вот незадача - тот тоже за Ситу пошел), но второго унижать не собирается, поскольку сам будет выглядеть туповато при этом. Всё это просто верх прямолинейности.


Лалай. Вы просто меня насмешили в очередной раз. Попытайтесь поговорить с кем-нибудь вашего уровня. Может когда-нибудь дойдёт что надо больше концентрироваться на практике и изучении, а не на том, какие слухи и откуда собирать.

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93741СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 11, 15:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

еше пишет:


Святым имя и звание не нужны. Для них главное, чтобы Всевышний был ими доволен и всё. Имя, звание, статус - это как говорится в Алмазной сутре, подобно миражу, пузырю на воде.
Вообще-то для святых главное не довольство всевышнего ими, а освобождение живых существ от страданий ,именно полное отсутствие личных амбиций ,  корысти и абсолютный, перманентный альтруистический подход делает их святыми( подучите мат.часть ,рецитация на память строк из Алмазной сутры не говорит овашей компетенции)
Что косаемо пассивности тех ,кого принято называть святыми в вопросах замусоренности сангхи, резонно усомнится в их альтруизме, ибо те кого почитают как членов сангхи оказывают непосредственное влияние на статус дхармы в умах существ.Или я не прав?

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

93743СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 11, 16:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
Вообще-то для святых главное не довольство всевышнего ими, а освобождение живых существ от страданий ,именно полное отсутствие личных амбиций ,  корысти и абсолютный, перманентный альтруистический подход делает их святыми( подучите мат.часть ,рецитация на память строк из Алмазной сутры не говорит овашей компетенции)

Рецитация по памяти может показать, что человек по крайней мере с этой сутрой знаком.

Цитата:
Что косаемо пассивности тех ,кого принято называть святыми в вопросах замусоренности сангхи, резонно усомнится в их альтруизме, ибо те кого почитают как членов сангхи оказывают непосредственное влияние на статус дхармы в умах существ.Или я не прав?

Если для святых надо быть активными в вопросах замусорренности сангхи, то они уже не святые, поскольку начинают видеть чистое и грязное, то есть получают двойственно восприятие. Поэтому резонно усомнится и в альтруизме тех, кто пытается "бороться за чистоту", даже не понимая причин так называемого раскола. Непосредственного влияние на статус дхармы ни те, ни другие не оказывают. Существа, воспринимающие то или иное, сами делают оценку. У каждого восприятие индивидуально. А чтобы существо могло правильно анализировать, что есть что, ему надо не только делать практики, но и изучать тексты. Тем более что даже в Кагью все мастера изучали достаточно много текстов. прежде чем что-либо потом передавать. Миларепа тут тоже не является исключением.

К слову сказать в махаяне есть сутра о почитании монаха, добродетельного друга и пр. Но там говориться опять-таки не о слепой вере. если существо принимало те или иные обеты, его надо за это уважать. Но если оно нарушает их - об уважении не стоит и говорить (for Лалай - мирские воззрения действительно не стоит втягивать в практику. Соответственно борьба вас ни к чему хорошему не приведет. из-за своего цепляния за эго и притянутые за уши представления о практике и буддизме вам будет тяжело).

Относительно этого в махамудре 15-го Кармапы сказано ясно:
Увеличивающееся устранение препятствий и ошибок помогает в (установлении) стабильности в концентрации. Привыкнув, будешь практиковать без перерыва. Отбрось гордыню и взращивай знаки обретения. Пребывай, сбивая в пыль восемь (мирских) Дхарм.

И относительно поведения у него же сказано:
Чтобы ни возникало, объединяй с рекой осознанности. Охраняй драгоценность исполнения желаний - сердечные обязательства-самайи.

А это означает только то, что если нет посвящения, то про какие самаи при практике можно говорить?

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

93744СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 11, 16:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Lalay (Карма), вы трясете воздух.
Я правильно понял, что Нендро по сию пору не сделано?
Тогда марш-марш на подушку, Ваджрасаттву начитывать.

2 All.
Предлагаю отправить Лалая в игнор до завершения Нендро.
А то он сильно отвлекается на борьбу со своими фантомами, пожалеем беднягу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93745СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 11, 16:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:


Если для святых надо быть активными в вопросах замусорренности сангхи, то они уже не святые, поскольку начинают видеть чистое и грязное, то есть получают двойственно восприятие. Поэтому резонно усомнится и в альтруизме тех, кто пытается "бороться за чистоту", даже не понимая причин так называемого раскола. Непосредственного влияние на статус дхармы ни те, ни другие не оказывают. Существа, воспринимающие то или иное, сами делают оценку. У каждого восприятие индивидуально. А чтобы существо могло правильно анализировать, что есть что, ему надо не только делать практики, но и изучать тексты. Тем более что даже в Кагью все мастера изучали достаточно много текстов. прежде чем что-либо потом передавать. Миларепа тут тоже не является исключением.

На уровне святости нет двойственного восприятия, вернее нет захваченности им в силу полного отсутствия эгоцентрических склонностей ума через осознание несубстанциональной подоплеки бытия, но при этом, пребывая на уровне восприятия абсолютной бодхичитты не упускается и относительный уровень, ведь деятельность на благо живых бодхисаттвы и будды осуществляют через проявления в сфере относительных истин, и для них никак не является зазор ным проявление гневных ипостасей в сдерживании тех аспектов , которые оскверняет к-л. из  объектов прибежища.Вспомните житие Ралопы , к примеру, или укращение демонов  Кармапой.
Что касается тех кто на уровне нирваны архатов или пратьекабудд, то для них ,конечно ,как вы и подразумеваете,вполне естественным будет пассивное пребывание в сосредоточении в то время когда поносятся святыни.

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

93746СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 11, 17:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
Lalay (Карма), вы трясете воздух.
Я правильно понял, что Нендро по сию пору не сделано?
Тогда марш-марш на подушку, Ваджрасаттву начитывать.

2 All.
Предлагаю отправить Лалая в игнор до завершения Нендро.
А то он сильно отвлекается на борьбу со своими фантомами, пожалеем беднягу.
Начнем с того,что вы имеете дерзость попрекать в незавершенности нгендро тех ,кого даже и близко не знаете, это уже говорит о том кому здесь необходимо начитывать Ваджрасаттву  в первую очередь
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

93748СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 11, 17:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
На уровне святости нет двойственного восприятия, вернее нет захваченности им в силу полного отсутствия эгоцентрических склонностей ума через осознание несубстанциональной подоплеки бытия, но при этом, пребывая на уровне восприятия абсолютной бодхичитты не упускается и относительный уровень, ведь деятельность на благо живых бодхисаттвы и будды осуществляют через проявления в сфере относительных истин, и для них никак не является зазор ным проявление гневных ипостасей в сдерживании тех аспектов , которые оскверняет к-л. из  объектов прибежища.Вспомните житие Ралопы , к примеру, или укращение демонов  Кармапой.
Что касается тех кто на уровне нирваны архатов или пратьекабудд, то для них ,конечно ,как вы и подразумеваете,вполне естественным будет пассивное пребывание в сосредоточении в то время когда поносятся святыни.

1. Не встречал такого понятия как уровень святости. арья еще куда ни шло. уровень невозвращения также подходит. Но святость ...
2. На этом уровне не встречается как раз разделение на воспринимающего и воспринимаемое, но не обязательно с осознаванием несубстанциональной подоплеки бытия.
Возвращаясь к махамудре 15-го
Циклическое существование не существует для отбрасывания. Нирвана-умиротворение не существует для обретения. Завесы и заблуждения воспринимающего и воспринимаемого - очищаются на собственном уровне.
и
Сожги понимание цепляния за объекты шести скоплений (сознаний).
3. Относительно бодхичитты вы что-то напутали.
4. Будды не проявляют гневных форм. Таким бывает восприятие существ. Как уже говорил - оно индивидуально. Будды не действуют концептуально, различая или неразличая объект и пр. По крайней мере такое говорится даже про бодхисаттв в праджня-парамите. Если будда что-то пытается сдержать, то скорее всего у него есть желание. Значит буддой он может не являться.
5. Для того чтобы говорить о Прибежище, надо еще понимать какие объекты являются относительными, какие абсолютными и пр.
6. Относительно архатов и пр. вы не угадали. Посмотрите про уровни бодхисаттв и активность проветлённого в текстах Асанги и ламриме Гампопы. Тем более что уровень невозвращения свойственен и шравакам и бодхисатвм согласно 15-му Кармапе.
если хотите это обсудить в более нормальной обстановке - то лучше пишите в личку. Только там с анонимами я как-то не общаюсь

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

93749СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 11, 17:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:

Что касается тех кто на уровне нирваны архатов или пратьекабудд, то для них ,конечно ,как вы и подразумеваете,вполне естественным будет пассивное пребывание в сосредоточении в то время когда поносятся святыни.

и еще. если вы различаете что-то чистое и что-то грязное, то о реализации даже упоминать не стоит. Ее просто нет. Даже на уровне сутры

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80  След.
Страница 69 из 80
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.119 (0.640) u0.069 s0.005, 18 0.027 [242/0]