№72076Добавлено: Пт 05 Фев 10, 10:03 (15 лет тому назад)
ningma
А зачем в "Буддистский духовный Орден Луег-Жонг-па" такие занятия:
Цитата:
Как объяснили поклонники Будды, у них проходят учения в лесу, что и подтвердила запись в найденном рабочем конспекте предводителя, простите, Владыки международного Буддистского Ордена (который, кстати, определенное время сидел в тюрьме за кражу). Это его вещи были найдены в лагере в его отсутствие
...
Далее в конспекте шло перечисление этих самых приемов (14 штук). Приведем самые интересные: «установка ловушек охотничьих, установка ловушек боевых, маскировка, сигнализация и обустройства места стоянки; бесшумное передвижение, подкрадывание к часовому, снятие часового, различные виды маскировки; подражание крику птицы» и т. д.
http://banderivets.org.ua/index.php?page=pages/zmista/zmista303
? _________________ Да будет счастливо всякое существо.
№72077Добавлено: Пт 05 Фев 10, 14:35 (15 лет тому назад)
Ой, как у вас тут интересно! Я то думал, что все уже закончилось, а у вас все токма начинается!
Ну что ж, господа хорошие, давайте поразомнемся виртуально.
Ребятки, вы уж если переводите стрелки, то хоть грамотно это делайте, а то выглядит со стороны так, что у вас пунктик образовался насчет темы "Мужчиль" и украинской независимости. Лепите эту тему куда ни попадя. Во-первых, какое отношение некий "Мужчиль" имеет к Оле и Далай-ламе? Это - раз.
Во-вторых, не надо быть чьим-то учеником-последователем, чтобы увидеть аферу в данных делах Святейшества и Ко.
В-третьих, - я и сам в состоянии сопоставлять информацию и факты (возможно у поклонников всяких святейшеств эта способность начисто атрофировалась - но это уж ваши проблемы, не надо проецировать их не всех).
В-четвертых, - будь я сам хоть Чикатило, но факты остаются фактами: подлог Ситу и Святейшества торчит со всех углов. Вот Fritz, например, - наркоман со стажем, что не мешает ему здесь не просто рассуждать о чистоте самай, но даже и модераторством заниматься.
Слабые в диспутах какие-то здесь буддисты: чуть что - съезжают с темы. Ну очень на православных с "курятника" в этом похожи...
Порадовало вот это "от Fritzа":
Цитата:
Что бы совершать мошенничество нужна мотивация. У ЕСДЛ и без Кармакагью есть власть, деньги, мировая слава, влияние на все школы и бонцев. У Нидала и Шамарпы всего этого нет, зато есть старая разборка средневековая (реваншистская мотивация) и возможно претензии на денежки Кармапы16. Всё тоже несложно.
"Бабло побеждает зло"? Если у Святейшества есть власть и бабки - то это признак непогрешимости и чистоты мотивации? Ну насмешили! В Тибете у Далай-лам всего этого поболе было, а резали и душили конкурентов на протяжении веков (как и другие Святейшества, отдадим дань справедливости). Мотивы нынешнего ЕСДЛ прозрачны, аки стеклышко: заигрывание с Китаем, после того, как США стало заинтересовано в китайских рынках и сказало Святейшеству "фу!" насчет всяких серьезных антикитайских акций. Отсюда, кстати, и поддержка Пекинской Олимпиады, и "автономия в составе Китая" и многое другое. Ну, и власти всегда мало бывает, эт само собой. Кроме того власть легко конвертируется в деньги, а их "правительству в изгнании" хронически не хватает. Ну, а насчет того, чтобы контролировать все Школы - это уже даже и не скрывается.
№72078Добавлено: Пт 05 Фев 10, 15:53 (15 лет тому назад)
Цитата:
Почему никак? Вроде как. Что такое Шантидева и Шаварипа? Это некоторые качества личности, которой нет, набор качеств без носителя. Следовательно они этим двум не принадлежат. Тоже касается и потоков ума. Короче говоря, тулку - это набор качеств и характеристик связанных с особыми посвящениями.
ОК, конечно. Если мы понимаем слово "тулку" как "нирманакайя" - то так и должно быть. Но! В этом случае вообще абсурдно говорить о "правильных" или "неправильных" тулку. Поскольку любой, обладающий заданным набором качеств, может называться таковым. Вне зависимости от признания, писем, шапок и прочего. Шантидева в "Шикшасамуччае" указывает, что даже бодхисаттвы спонтанно проявляются, в том числе, как неодушевленные предметы или боги тиртиков. Что уж говорить о Буддах. Так что, ИМХО, можно было бы говорить о "неправильности" Кармапы/любого другого тулку, если бы их деятельность явно носила вредоносный характер (что, кстати, тоже довольно сложно оценить).
Цитата:
Был года 4 назад в Германии эпизод когда Оле ринпоче стал. Даже фотки были в сети - рекламировали Оле как ринпоче.
Тут, кстати, нет ничего зазорного. "Ринпоче" (драгоценность) - уважительный термин. Обычно применяется к Учителям - тулку, но необязательно. Например настоятелей монастырей обычно именуют Кен-ринпоче, вне зависимости от их "тулкувости". Так что это как со словом "лама" - кому лама/ринпоче, а кому и .... нет.
Цитата:
Может ещё зубы Будды отправим на генетическую экспертизу?)))
Отличная идея. Давайте вообще клонируем Будду!!!
ningma, если Вам от этого будет приятнее, хорошо, я скажу - Оле Нидал не сектант. Правда я ничем не могу аргументировать эту точку зрения, извините.
№72081Добавлено: Пт 05 Фев 10, 16:13 (15 лет тому назад)
Цитата:
ningma, если Вам от этого будет приятнее, хорошо, я скажу - Оле Нидал не сектант. Правда я ничем не могу аргументировать эту точку зрения, извините.
Извиняю. Но, думаю, что извиняться должен ЕСДЛ, поскольку даже в Винае имеет место быть презумпция невиновности. А Святейшество НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАЛ свои обвинения, а по той же Винае это называется "клевета" (а поскольку он обвинил Оле в "сектанстве", что равносильно расколу единства Сангхи - то это весьма серьезный проступок для монаха).
№72087Добавлено: Пт 05 Фев 10, 16:48 (15 лет тому назад)
Цитата:
Если мы понимаем слово "тулку" как "нирманакайя" - то так и должно быть. Но! В этом случае вообще абсурдно говорить о "правильных" или "неправильных" тулку. Поскольку любой, обладающий заданным набором качеств, может называться таковым. Вне зависимости от признания, писем, шапок и прочего. Шантидева в "Шикшасамуччае" указывает, что даже бодхисаттвы спонтанно проявляются, в том числе, как неодушевленные предметы или боги тиртиков. Что уж говорить о Буддах. Так что, ИМХО, можно было бы говорить о "неправильности" Кармапы/любого другого тулку, если бы их деятельность явно носила вредоносный характер (что, кстати, тоже довольно сложно оценить).
И в этом случае летит к той самой бабушке вся феодально-теократическая система Тибета. Которую так ревностно оберегают некоторые Святейшества "как часть тибетской культуры"
№72089Добавлено: Пт 05 Фев 10, 17:07 (15 лет тому назад)
Цитата:
И в этом случае летит к той самой бабушке вся феодально-теократическая система Тибета. Которую так ревностно оберегают некоторые Святейшества "как часть тибетской культуры"
Мне кажется, что уже благополучно "не уберегли". "Правительство в изгании" - никак не монархия. Кроме того, феодализм немыслим без крупных землевладельцев, коих тоже нет в наличии. А нездоровый ажиотаж среди белых людей по поводу "лам-перерожденцев" (с выяснением "правильных" и "неправильных", а также тенденцией "меряться римпочами") привел, ИМХО, к полному размытию понятийной базы. Был бы кому-нибудь интересен, например, Трактунг Ринпоче, будь он не "ринпоче" и "тертон", а просто учитель Дхармы? Да пожалуй что и нет - есть Ламы куда более образованные. А так вроде "круто" - здоровенный дядька, бывший рестлер (кажется), да еще и Ринпоче.
№72092Добавлено: Пт 05 Фев 10, 19:03 (15 лет тому назад)
[quote="Samedy"]
Цитата:
Ну, мне-то откуда знать? Хотя мне кажется, что с точки зрения Дхармы идеальная модель устройства государства - правление Чакравартина, тобишь монархия. Другое дело, что Будда Шакьямуни врядли вообще сталкивался с понятием "демократия".
№72093Добавлено: Пт 05 Фев 10, 19:09 (15 лет тому назад)
Samedy пишет:
Типа "проявление активности" можно, а "сектант" - низзя?
Ладно, не берите в голову, это была шутка. А то, если начать задумываться, что могут означать слова "проявление активности Махакалы" с точки зрения Дхармы (да и здравого смысла) можно далеко забраться...
№72094Добавлено: Пт 05 Фев 10, 19:19 (15 лет тому назад)
metalpac пишет:
Постами человека под ником ningma навеяло
"Нельзя допустить ни "украинизации" политической жизни, ни тоталитаризма"
Не мое.
Думаю, посадят Юльку управлять украйнским поместьем, как запланировано. Так что опасения касательно здравомыслия "в политической сфере управления гос-вами" могут появиться лишь ввиду неифнормированности.
№72095Добавлено: Пт 05 Фев 10, 19:29 (15 лет тому назад)
Цитата:
Кроме того, феодализм немыслим без крупных землевладельцев, коих тоже нет в наличии.
Меня терзают смутные сомнения, что сейчас аналогом крупных землевладений являются крупные "сангхо-владения" на Западе и Тайване со сравнимыми (а то - и превосходящими) суммами поступлений...
Цитата:
А нездоровый ажиотаж среди белых людей по поводу "лам-перерожденцев" (с выяснением "правильных" и "неправильных", а также тенденцией "меряться римпочами") привел, ИМХО, к полному размытию понятийной базы.
Вообще-то, если мне не изменяет память, "нездоровый ажиотаж" с камнеметаниями при интронизации Кармапы и пытками несогласных производили далеко не "белые люди"...
Цитата:
Был бы кому-нибудь интересен, например, Трактунг Ринпоче, будь он не "ринпоче" и "тертон", а просто учитель Дхармы? Да пожалуй что и нет - есть Ламы куда более образованные. А так вроде "круто" - здоровенный дядька, бывший рестлер (кажется), да еще и Ринпоче.
Обратимый аргумент: традиционный "тертон" и "ринпоче" "с дипломом" бухает напропалую, заваливает в постельку своих учениц (а то и - учеников). Но критиковать его ни-ни! - "самаи нарушишь", "в ваджрные ады попадешь", "это у тебя нечистое видение" и пр. галиматья. Почему-то не-тибетские Школы вполне обходятся без этого "почитания святых мощей". Но тешу себя надеждой, что постепенно эти пережитки тибетской теократии отомрут эволюционным путем - и в этом "Алмазный Путь" уже неплохо поработал.
№72096Добавлено: Пт 05 Фев 10, 19:38 (15 лет тому назад)
Цитата:
Думаю, посадят Юльку управлять украйнским поместьем, как запланировано. Так что опасения касательно здравомыслия "в политической сфере управления гос-вами" могут появиться лишь ввиду неифнормированности.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька... Я, конечно не сомневаюсь, что вам лично намного духовно и интеллектуально ближе человек с проФФесорским званием, путающий Ахматову с Ахметовой и генофонд с геноцидом - но к теме Оле и ЕСДЛ это никакого отношения не имеет.
№72097Добавлено: Пт 05 Фев 10, 19:47 (15 лет тому назад)
Цитата:
Обратимый аргумент: традиционный "тертон" и "ринпоче" "с дипломом" бухает напропалую, заваливает в постельку своих учениц (а то и - учеников). Но критиковать его ни-ни! - "самаи нарушишь", "в ваджрные ады попадешь", "это у тебя нечистое видение" и пр. галиматья.
В чем тут "обратимость" - не совсем понятно.
Еще раз - если учение данного индивида представляет интерес - какое кому дело до его поведения?
По указанным Вами пунктам - к примеру. "Бухает напропалую" - категория несчисляемая. Если данный гипотетический тертон - нагпа (а монахов-тертонов вроде и не бывает) - ему вроде бы как можно пить в определенных количествах (и на определенной ступени его личной практики - но кто возьмется судить о чужой реализации?). Спит с ученицами - а в чем проблема? Он ведь не монах? Они тоже, кажись, не монахини. Если только это не изнасилование - не вижу никаких нарушений ни обетов генина, ни обетов тайной мантры. С учениками? Это более тяжелый случай - но про такое и не слыхать вроде (чтобы Ринпоче и Тертон так выступал). Критиковать его, действительно, ни-ни - при одном условии - если это именно Ваш учитель. Тогда да, критиковать явно не стоит. Но нигде не предписывается не критиковать любого чела, которого кто-то отчего-то считает "ламой".
№72098Добавлено: Пт 05 Фев 10, 19:51 (15 лет тому назад)
Цитата:
Меня терзают смутные сомнения, что сейчас аналогом крупных землевладений являются крупные "сангхо-владения" на Западе и Тайване со сравнимыми (а то - и превосходящими) суммами поступлений...
Аналогия неудачная. Ни на западе, ни в Тайване нет крепостных, которые работали бы на этой земле за "крышу". У меня тоже, знаете, дача есть - я что же феодал?
Цитата:
Вообще-то, если мне не изменяет память, "нездоровый ажиотаж" с камнеметаниями при интронизации Кармапы и пытками несогласных производили далеко не "белые люди"...
Да. Но зачем еще и белые люди в это лезут - сие не постигаю.
№72099Добавлено: Пт 05 Фев 10, 19:54 (15 лет тому назад)
Цитата:
Аналогия неудачная. Ни на западе, ни в Тайване нет крепостных, которые работали бы на этой земле за "крышу". У меня тоже, знаете, дача есть - я что же феодал?
У Муна, например, тоже нет крепостных. И у саентологов - тоже. А вот денюжек от "не-крепостных" получают столько, что тибетским феодалам и не снилось. Духовное рабство - это рабство не менее жесткое, чем крепостничество.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы