Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

еще раз о личности

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


40010СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 19:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Видимо, он утомился еще до того, как пришел на наш форум.  Laughing

КИ, тут вы почти правы, немного утомился от вашего брата. Smile При желании, КИ, я мог бы в пух и прах раздолбать все ваши аргументы, связанные с кшаникавадой, тем более, что до меня это уже было неоднократно сделано. Но мне, чесслово, просто лень, пускаться в эти затяжные «терки» с феноменологами. Для вас в этом есть особый смысл, так вы лишь дискутируете, а вот для меня, простите, почти никакого. Ваша «победа в диспутах» – это всего лишь вербальный миф, нужный для самоудовлетворения тех, кто питается аргументами, а не любовью. И лично мне, гораздо милее, общаться с людьми искренне верующими в Бога, поскольку их практики пропитаны любовью, а не бесконечным логическим занудством. Вы уж простите, за прямоту.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

40011СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 19:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЦЫ, в дальнейшем подобный флейм я буду стирать с форума, не обесудьте.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

40012СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 19:35 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Если я есть, возник, существую, то бессмысленно пытаться разрушить целосность. Христиане, как и многие представители западной мысли, - холисты. Делить человека (умозрительно) на составляющи в дедактических целях можем, для приведения в чувство, но это только лишь педагогика. В реальности мы полагаем что целое нет смыла делить. Т.к. оно действительно будет расформировано. Но оно-то есть в целости. Поэтому абсурдна попытка последовательного дедления человеческого феномена как я уже говорил. Целое оно и есть целое. Именно есть.

И снова тот же вопрос, который у нас остается без ответа - какими ощущениями и переживаниями дается эта целостность?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

40013СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 19:37 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я понимаю, что вы желаете услышать о восприятии. Но прежде пытался отвечать, что восприятие без субъекта, выражаясь вашими словами "абстрактный термин", ноль и пустышка. Улыбка чеширского кота. А поэтому остаюсь солидарным с ЦЫ, справедливо (неужели вы этого не видети?) писавшего о памяти в связи с доктриной о мгновенности. Ничего не существует без субъекта. Невозможно................
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

40014СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 19:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

это - па-ра-докс. антиномия. как хотите именуйте. кажется достаточно об этом прежде говорилось
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

40015СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 19:42 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЦЫ пишет:
И лично мне, гораздо милее, общаться с людьми искренне верующими в Бога, поскольку их практики пропитаны любовью, а не бесконечным логическим занудством.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cuteness
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

40016СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 19:42 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но прежде пытался отвечать, что восприятие без субъекта, выражаясь вашими словами "абстрактный термин", ноль и пустышка.

Так я Вам ответил - подлинный субъект всегда конкретен, а не абстрактен. В случае со зрением это глаз и т.д.

Цитата:
Ничего не существует без субъекта. Невозможно................

Я правильно понимаю, что Ваше мнение о том, что сознание (душа, личность, ипостась) постоянны и непрерывны, основанно лишь на МНЕНИИ, что "ничего не существует без субъекта"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

40017СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 19:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Ну вы махнули, КИ! И чем это человек видит?

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

40019СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 19:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего-таки вы не понимаете. Сотый раз вам поясняю, что термин ипостась ничего общего с другим трмином душа не имеет. Вот внимательнее вчитайтесь. Если захотите вникнуть, но будет не внятно - поясню.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

40020СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 19:51 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:

Ну вы махнули, КИ! И чем это человек видит?

Глаз воспринимает объект, далее это обрабатывается мышлением, и осознается. Вот это и есть то, что в обыденности называют "человек видит".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

40021СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 19:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Ничего-таки вы не понимаете. Сотый раз вам поясняю, что термин ипостась ничего общего с другим трмином душа не имеет. Вот внимательнее вчитайтесь. Если захотите вникнуть, но будет не внятно - поясню.

Мне не важно, какой из этих терминов, тех чьи референты для Вас существуют постоянно и непрерывно, Вы возьмете для дискрипции, как и чем дано переживание их постоянства. Верой может это дано?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

40022СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 19:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


цитирую:
подлинный субъект всегда конкретен, а не абстрактен. В случае со зрением это глаз и т.д.


ну как же это получается, что глаз становится субъекттом? Определитесь с понятием субъект. Я же говорил, мы общаемся на разнах языках.
к тому же, глаза ничего не видят... это вам обязательно нужно знать. подумайте покрепче над этим.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

40023СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 20:00 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Зачем же верою? Вполне очевидно, что не тем о чем вы говорите. И без всякой веры это выглядит абсурдно.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

40024СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 20:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я же говорил, мы общаемся на разнах языках.

Не языках, а с позиции разных систем.
Цитата:
к тому же, глаза ничего не видят... это вам обязательно нужно знать. подумайте покрепче над этим.

В буддизме "глаз" это способность (индрия) к зрительному восприятию, а не физический орган. Не суть - я же написал выше про дальнейшую "обработку сигнала". Должно быть понятно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

40026СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 20:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Зачем же верою? Вполне очевидно, что не тем о чем вы говорите. И без всякой веры это выглядит абсурдно.

А я разве говорил, чем воспринимается постоянство? Я ведь только спрашивал? Что выглядит абсурдно? Для меня вот выглядит абсурдно попытка приписать такой чисто абстрактной категории, как абсолютный субъект, онтологическую реальность. Да, напомню, что  в буддизме нет места объективному реализму - абстракции не имеют иного бытия, кроме как субъективные умственные представления и конструкты.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 7 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.889) u0.064 s0.007, 18 0.010 [242/0]