Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

еще раз о личности

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

39977СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 18:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЦЫ пишет:
А, ну тогда конечно, теперь пояснили Smile По мне так полнейшей глупостью является пыжиться изо всех сил, чтобы доказать наличие отдельных моментов сознания. Вот это, действительно, полнейшая глупость. Буддисты не могут и никогда не могли объяснить механизм памяти на основе своей бредовой теории о мгновенности. Именно поэтому, кстати, даже в буддизме эту теорию разделяют не все. Без непрерывного носителя все эти заумные построения рушатся, но, разумеется, "мгновенные буддисты" признать его наличие никак не могут. Вера не позволяет Smile

Если бы Вы были в состоянии аргументированно и спокойно защищать свою позицию, то с Вами было бы интересно подиспутировать. Но подобные наивные констации - "не понимают", "не могут", "я так и знал", не подкрепленные логикой, являются просто флудом. И демонстрируют лишь Вашу неспособность здраво и спокойно выражать свои мысли. Очень жаль (диспуты вещь интересная).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


39978СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 18:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
компарезон не па резон (простите за русскую транскирипцию) - сравнение не есть аргумент. Французсская пословица. Из того, что фатоны распространяются нельзя делать заключение о сознании, это разные вещи.

Это называется не аргумент, а пример. Демонстрируется аналогичная логическая последовательность на более знакомом предмете. Аналогия сознания с освещением традиционна для индийской логики.

Да уж, аналогия, лучше не придумаешь. Smile И кстати, даже свет не состоит из отдельных фотонов, а имеет более сложную структуру...
Наверх
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

39980СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 18:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Через аналогию обычно пытаются пояснить очевидную, но не совсем понятное явление. В данном случае явление не только не понятное, оно еще и надуманное.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

39981СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 18:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Да уж, аналогия, лучше не придумаешь.  И кстати, даже свет не состоит из отдельных фотонов, а имеет более сложную структуру...

Вот опять - просто пишите какие-то наивные свои эмоциональные оценки, без всякой аргументации. Зачем?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

39982СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 18:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я ничего не перепутал, а дзогчен - это не тантра. Мы же о дзогчене говорили.

Процентов на 90 это тантра. Ритуалы и т.п. - все тантрическое.
Дзогчен это когда в качестве пути принимают плод.
Тантру используют для подготовки ученика. К самому Дзогчену никакие практики не относятся.  Намкай Норбу Ринпоче передаёт естественное состояние на фоне передаваемых тантрических практик, народ ведётся на переживания, теряя при этом самое главное.
По самому началу темы. Что бы этот вопрос понять необходимо реализовать практику объединения с Учителем. Когда тебя не останется. Тогда и станет понятно. Иначе ни как.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

39983СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 18:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Через аналогию обычно пытаются пояснить очевидную, но не совсем понятное явление. В данном случае явление не только не понятное, оно еще и надуманное.

Сознание и память это надуманные явления? Или фотоны?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

39984СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 18:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для обозначения этого явления имеется свециальное словечно "волны-частицы". Они обладают свойствами волн и частиц соответственно. Только вот пояснить это очевидное явление даже при помощи аналогий не представляется возможным
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

39985СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 18:43 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Для обозначения этого явления имеется свециальное словечно "волны-частицы". Они обладают свойствами волн и частиц соответственно. Только вот пояснить это очевидное явление даже при помощи аналогий не представляется возможным

В той аналогии имеет значение только их мгновенность, больше ничего. Это же понятно, правда? Нечто КАЖУЩЕЕСЯ длительным состоит из мгновенного.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

39986СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 18:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Надуманным в данном случае является постоянное пропадание сознание. Я умышленно обращался к тесту, вот и проверили, насклько реально для вас это положение
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


39987СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 18:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Если бы Вы были в состоянии аргументированно и спокойно защищать свою позицию, то с Вами было бы интересно подиспутировать. Но подобные наивные констации - "не понимают", "не могут", "я так и знал", не подкрепленные логикой, являются просто флудом. И демонстрируют лишь Вашу неспособность здраво и спокойно выражать свои мысли. Очень жаль (диспуты вещь интересная).

Диспуты, быть может, вещь и интересная, но совершенно бесполезная в данном контексте. Некоторые буддисты полностью "утонули" в своих диспутах и живут лишь этим. Их искренне жаль. Сначала они выдвигают бредовые теории, начитавшись разных ученых прошлого, а потом тратят годы на то, чтобы через болталогию что-то там доказать или опровергнуть. И многие индуисские мастера, кстати, не спорили с буддистами лишь потому, что считали их поведение детским. Ну а флудом вы, как модератор, вправе считать все, КИ. И к тому же, я же не псих, чтобы спорить (пардон, серезно дискутировать) с "феноменологическим феноменологом". Мне здоровье дороже Smile
Наверх
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

39988СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 18:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я понял тезис. Но он принимается на веру, а поясняется аналогией. Все просто. Аналогией к нему может служить и струя воды (вот придумал) и многое другое. Но от этого сознанаие не пропадает.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

39989СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 18:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Надуманным в данном случае является постоянное пропадание сознание. Я умышленно обращался к тесту, вот и проверили, насклько реально для вас это положение

Под непрерывностью может иметься в виду две разных вещи - непрекращающийся дискретный поток, или же бытие длящейся субстанции. В буддизме сознание это наличный факт осознанности в данный момент. И ни вкоем случае не некий вид тонкой материи или еще какой-то субстанции. Поэтому, сознание и мгновенно. А так как моменты сменяют друг друга, и они разные, то это и означает постоянно прекращение сознания - можно даже скать "поток смерти".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

39992СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 18:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Диспуты, быть может, вещь и интересная, но совершенно бесполезная в данном контексте.

Если не можете или не хотите аргументированно защищать свою позицию, то в таком случае воздержитесь и от обильного безсодержательно флуда на данные темы. Лучше напишите вместо десяти одно сообщение, но предварительно хорошенько обдумав аргументы. Всем будет интереснее.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

39993СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 18:56 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну почему сразу все проблемы перекладывать на сознание? Меняются декорации, поток восприятия продолжается, а воспринимающий отсается в здравом уме. Своего рода мезансцена.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

39994СообщениеДобавлено: Вс 09 Сен 07, 18:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я поддерживаю логику ЦЫ. Может эмоцианально, но вполне достойно, если всуществе.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 5 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.995) u0.067 s0.005, 18 0.011 [242/0]