Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

еще раз о личности

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

45848СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 07, 15:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
По вашему выходит, что есть опыт, переживание, но кто его оценивает и переживает вы отказываетесь сказать.
Если опыт не есть этот "кто", то абсолютно весь Ваш "личный" опыт может испытывать кто-то совершенно отличный от Вас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

45849СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 07, 15:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений В. Балакирев вы чего это самоцитированием  занимаетесь? Там по правилам форума не воспрещено так делать? Я же вам уже ответил...
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

45850СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 07, 15:47 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений В. Балакирев может вы копируете там все подряд и отправляете без правки?
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

45851СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 07, 15:49 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если опыт не есть этот "кто", то абсолютно весь Ваш "личный" опыт может испытывать кто-то совершенно отличный от Вас.

совершенно верно. но это уже будите не вы.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

45853СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 07, 15:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А вот ипостась - это как раз то, что не редуцируется ничему. Собственно личность, она и волит. Но и является собирательным началом. Если же личность лишь часть, то в этом случае она не свободна, поскольку свобода может рождаться лишь в процессе "отрыва".
Если испостась не редуцируется к опыту человека, то его ипостась - не то же самое, что он. Человек не имеет полного опыта всего, что происходит в его ипостаси. То, воспринимается им как свобода воли, может оказаться следствием автоматизма ипостаси - он не может этого опытно исключить никогда.
Почему? Потому что ипостась не редуцируется к опыту. Значит, всегда за кадром остаётся что-то ещё. А за кадром, логически, может быть что угодно: например то, что человек - всего лишь робот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

45854СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 07, 16:00 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Цитата:
Если опыт не есть этот "кто", то абсолютно весь Ваш "личный" опыт может испытывать кто-то совершенно отличный от Вас.
совершенно верно. но это уже будите не вы.
Нет, всё что я знаю о себе - будет именно что прежним. А носителем всей этой информации может быть совершенно чужая дискета: доставшаяся мне в наследство от стёртого с неё грешника. Если в этой дискете после стирания чужой ипостаси не остаётся от неё никаких следов - что делает эту безличную дискету мной? Ничего. Если стереть мою информацию - ничего моего в дискете не останется. Потому что и не было там никогда: я и есть информация. Такая безличная дискета, соответственно, никак не может быть критерием личности (= информации, записанной на дискету): исходный пункт Вашего рассуждения неверен, постановка Вами вопроса "кто?" изначально неправильна.

Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Вт 18 Дек 07, 16:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

45855СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 07, 16:00 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz это КИ писал о силлогизме с "пустым субъектом", это он мне так пояснял свои феноменологические воззрения. Отыскать теперь это трудно, но я усвоил.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

45856СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 07, 16:02 (9 лет тому назад)    Re: Мысленный эксперимент: душа б/у. Ответ с цитатой

[quote="Евгений В. Балакирев"]
максим дентовский пишет:
Цитата:
Я вот и Канта вспоминал, который писал о том, что всякая личность способна вспринимать себя как объект восприятия. Подумать только, персона супер персона. Т.е. выйти за рамки смой себя для того, чтобы оценить, создав как бы виртуальную личность.

Если взять такую штуку, как небуддийская "душа" - непознаваемую "подкладку" опыта, "за-кадровый" носитель знания - она совершенно безлична, лишена индивидуальности. Логически, нет никаких проблем: взять душу грешника, стереть с неё весь индивидуальный опыт, и записать на эту душу новую личность. Возникнет совершенно другой человек - который, по определению, никогда не сможет удостовериться опытно, что не записан на душу б/у, что в его основе, на самом-то деле - своя, а не чужая душа. Достойно удивления, что личность связывают с такой совершенно безличной субстанцией, как "душа".

Евгений, позволю себе заметить, что у Вас, кажется, совершенно небуддийские представления о субстанциональности.
Что еще за "подкладка" и "дискета".
Поток индивидуального сознания безначален, бесконечен и индивидуален; на него нельзя указать как на "то" или "это", он не наделен субстанцией и переживается лишь в акте предельной интроспекции как полная самотождественность, место, в котором исчезают кактегории "я" и "оно".
Отрицание "я" и "личности" в буддизме вообще не является целью философского дискурса. Напротив, такой дискурс имеет лишь одну цель - привести человека к реальному переживанию в себе этого сознающего (и самосознающего) начала.
При постижении этого проблема субстанциональности и несубстанциональности снимается как целиком ложная.
Эта проблема вообще возникает на основе функционирования скандх (в случае человека - преимущественно рупа-скандхи).

"В уме нет самого ума
поскольку природа его - ясный свет".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

45857СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 07, 16:05 (9 лет тому назад)    Re: Мысленный эксперимент: душа б/у. Ответ с цитатой

Цитата:
Евгений, позволю себе заметить, что у Вас, кажется, совершенно небуддийские представления о субстанциональности. Что еще за "подкладка" и "дискета".

Это не мои представления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

45858СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 07, 16:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений В. Балакирев, некорректо ваше утверждение, поскольку вы мыслите по принцыпу "если бы бабушка была дедушкой..." Вы - это вы, а опыт ваш. А ипостась не безлика, а конкретно личностна. Вы знаете о чем идет речь, просто увлеклись деталями, потерялись в частях сложного конструктора. Ну затрите свой опыт, будет новый.... а вы старый.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

45859СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 07, 16:09 (9 лет тому назад)    Re: Мысленный эксперимент: душа б/у. Ответ с цитатой

Евгений В. Балакирев пишет:
Цитата:
Евгений, позволю себе заметить, что у Вас, кажется, совершенно небуддийские представления о субстанциональности. Что еще за "подкладка" и "дискета".

Это не мои представления.

А, значит ВЕРА такая?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

45861СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 07, 16:11 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос я вообще не понимаю, кто из вас еретик... в смысле, кого слушать, а кому не доверять?
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

45862СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 07, 16:14 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Евгений В. Балакирев, некорректо ваше утверждение, поскольку вы мыслите по принцыпу "если бы бабушка была дедушкой..." Вы - это вы, а опыт ваш. А ипостась не безлика, а конкретно личностна. Вы знаете о чем идет речь, просто увлеклись деталями, потерялись в частях сложного конструктора. Ну затрите свой опыт, будет новый.... а вы старый.
Если ипостасть не редуцируется к опыту, "теневая", непознавемая часть ипостаси не имеет со мной ничего общего. Потому что с необходимостью я могу только своим опытом: всем остальным, что есть во мне, а моему опыту недоступно, может обладать кто-то совершенно другой: не я. Возможность этого (а она есть) наглядно иллюстрирует: то, что недоступно опыту, не редуцируется к опыту - совершенно безлично. Оно может принадлежить кому (или чему) угодно, кроме меня. Как же такая безличная штука является критерием моей личности? Она вообще не имеет к моей личности отношения, существуя с ней параллельно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

45863СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 07, 16:15 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Сергей Хос я вообще не понимаю, кто из вас еретик... в смысле, кого слушать, а кому не доверять?

А из чего, по-вашему, вообще может говорить человек, помимо собственного понимания?
Я говорю из своего понимания буддизма, а Евгений - из своего.
При этом наши понимания не совпадают по многим позициям, в этом мы уже не раз убеждались.
И что?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

45864СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 07, 16:18 (9 лет тому назад)    Re: Мысленный эксперимент: душа б/у. Ответ с цитатой

[quote="Сергей Хос"]
Цитата:
А, значит ВЕРА такая?

Я верю в то, что опыт не имеет под собой отличной от него "подкладки", которая была бы носителем любого доступного опыта, навсегда оставаясь "за кадром". Говорю же - это не мои представления, не моя вера. Это беседа о дхармине, о субстанциональной душе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 11 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.660) u0.075 s0.004, 18 0.013 [242/0]