С точки зрения буддизма эта проблема смысла не имеет. Так как любая рупа - это явления в потоке ума возникающее в соответствии с конкретной кармой. Если так сложится карма, то рупа мозга может восприниматься в потоке ума как кремневый элемент с транзисторами Только это будет достаточно сложный элемент, что бы соответствовать условиям возникновения и исчезновения других дхарм.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10695 Откуда: Москва
№646077Добавлено: Пн 04 Ноя 24, 16:08 (10 дней назад)
Цитата:
Если так сложится карма, то рупа мозга может восприниматься в потоке ума как кремневый элемент с транзисторами
Ну, карма может сложиться так, что у несчастного кремниего создания не хватит сил ума на саморефлексию. И он даже не осознает, что он кремниевый.
А вот люди-соседи его смогут видеть.
А Будда вообще точно сможет сказать про дхармы/квалии этого существа.
Так что вопрос смысла не лишен. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№646078Добавлено: Пн 04 Ноя 24, 16:26 (10 дней назад)
Учитывая, что понятие "дух" и "душа" обросли большим количеством интерпретаций, в которых чёрт ногу сломит, то я обозначил бы их как два разнонаправленных импульса, которые могут и противоречить друг другу.
Если мы рассматриваем человеческий мозг как источник импульса, то приходим к материализму, а вот если его рассматривать как приёмник, то у него должна быть "ручка настройки" и "возможность апгрейда".
Возможно, что "дух" и "душа" это не некие сущности, а усилители импульса или "не я", которыми в зависимости от того, что доминирует, человек и руководствуется.
Получается некий коан для ума. Мы здесь есть, но в тоже время нас нет, а до "Я" ещё плыть и плыть.)
Разница между двумя импульсами в источнике происхождения. Один принадлежит телу пациента, а другой врачу, который пытается вернуть его к жизни, а человек это та точка, где импульс доктора должен встретиться с импульсом пациента и направить его в нужном направлении.
Этот Мир называют Майей или иллюзией, где пациент спит и видит сон.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10695 Откуда: Москва
№646079Добавлено: Пн 04 Ноя 24, 16:50 (10 дней назад)
Цитата:
Разница между двумя импульсами в источнике происхождения. Один принадлежит телу пациента, а другой врачу, который пытается вернуть его к жизни, а человек это та точка, где импульс доктора должен встретиться с импульсом пациента...
Рабинович звонит в реанимацию.
- Алё, это реанимация ? Скажите, мой друг, Хаймович, жив ?
- Ещё нет. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№646081Добавлено: Пн 04 Ноя 24, 17:49 (10 дней назад)
Если мозг - это приемник, а сознание - волна, то у волны должен быть источник. Плюс она должна быть одной природы с мозгом. Волна ведь вызывает колебания в антенне. Трактовка так себе. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№646083Добавлено: Пн 04 Ноя 24, 18:09 (10 дней назад)
Твик
Цитата:
любая рупа - это явления в потоке ума
Любая рупа, кроме всего прочего, есть параматтха, первичная реальность, наряду с сознанием.
Грубо говоря, отсюда вытекает, что может быть рупа без сознания,
То есть вы её не осознаете, а она есть - как суслик
Просто спрашиваю - будет квалиа или нет, если нейроны подменить так же работающими протезами.
Так вопрос не в этом, а в том у кого будут эти твои квалии ? Кто будет воспринимать твоё красное яблоко посредством микросхем, ну или там нейронов , или ещё чего то ?
Ну так это смотря "кто" будет воспринимать У кого то это будет "атман-наблюдатель", а буддиста будет просто "восприятие" без кого-то или в комплексе пяти совокупнойстей или же "пудгала". У физикалистов кстати тоже квалиа - это всего лишь восприятия в рамках тела и (или) иллюзорной личности.
У буддистов это называется - Пустота. Форма есть Пустота, а Пустота есть форма. Так что нет проблем создать ещё одну иллюзию
№646088Добавлено: Пн 04 Ноя 24, 20:20 (10 дней назад)
Пустота [еще одно имя для будды] - это отсутствие скандх пудхуджаны или шравака/пратьека-будды. И присутствие там скандх будды. Авалокитешвара в ППХ же увидел, а не не-увидел.
Физическая трактовка или какое иное диалектическое смешение противоположностей - это поздние высасывания из пальца. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Если так сложится карма, то рупа мозга может восприниматься в потоке ума как кремневый элемент с транзисторами
Ну, карма может сложиться так, что у несчастного кремниего создания не хватит сил ума на саморефлексию. И он даже не осознает, что он кремниевый.
А вот люди-соседи его смогут видеть.
А Будда вообще точно сможет сказать про дхармы/квалии этого существа.
Так что вопрос смысла не лишен.
Ну с этим можно согласиться. Только тогда нужно отметить, что люди видят всего лишь рупу, представленную в их уме как "кремниевое создание" и по каким то признакам (каким? опять метафизическая "совокупная карма"?) делают вывод о том, что это сознательное существо (и здесь привет "философским зомби"). Но это "кремневая рупа" именно конкретного человека, которая возникает в соответствии с его конкретной кармой. И человек никогда не сможет осознать какую именно рупу ощущает это самое создание. Может оно ощущает свое тело как силикон, а не как кремний Дхармы не могут восприниматься вне конкретного ума (кармы), а если познать другие умы (и дхармы) может только Будда - то все люди могут только гадать есть ли жизнь на Марсе существует ли сознание у чата GPT )
Любая рупа, кроме всего прочего, есть параматтха, первичная реальность, наряду с сознанием.
Грубо говоря, отсюда вытекает, что может быть рупа без сознания,
То есть вы её не осознаете, а она есть - как суслик
И рупа и читта и чайты - это первичная реальность ума. Точнее аналитически выделенные элементы. Но нет никаких дхарм вне потока ума. Не все дхармы осознаются в конкретный момент времени, но это не означает, что они существуют как какая то первичная реальность где то вне потока ума конкретного живого существа.
Просто спрашиваю - будет квалиа или нет, если нейроны подменить так же работающими протезами.
Так вопрос не в этом, а в том у кого будут эти твои квалии ? Кто будет воспринимать твоё красное яблоко посредством микросхем, ну или там нейронов , или ещё чего то ?
Ну так это смотря "кто" будет воспринимать У кого то это будет "атман-наблюдатель", а буддиста будет просто "восприятие" без кого-то или в комплексе пяти совокупнойстей или же "пудгала". У физикалистов кстати тоже квалиа - это всего лишь восприятия в рамках тела и (или) иллюзорной личности.
У буддистов это называется - Пустота. Форма есть Пустота, а Пустота есть форма. Так что нет проблем создать ещё одну иллюзию
Темпоральность. Там где появляется время, там появляются пространство, изменения и личность - наблюдающая изменения. Соответственно, там где есть изменения и личность - там появляются страдания. Время возникает в потоке ума. 12ПС разворачиваются во времени, хотя и не как линейная цепочка. Нирвана вне времени, поэтому и нет страданий.
Может ли сознание быть вне времени? Другими словами, может ли быть динамика квалиа вне времени и пространства? На мой взгляд - это возможно. В математики описываются динамические системы с неизменной энтропией. Но мы никогда не сможем даже близки осознать "как это" пока наш поток квалиа происходит в пространстве и во времени. Можно ли временно выйти из потока времени с помощью религиозного опыта или психотропных препаратов. Наверное да. Но по возвращению не получится это состояние описать - у нас нет такого понятийного аппарата. Ведь даже "вечность" - это понятие времени. И вот здесь действительно Пустота.
Темпоральность. Там где появляется время, там появляются пространство, изменения и личность - наблюдающая изменения. Соответственно, там где есть изменения и личность - там появляются страдания. Время возникает в потоке ума. 12ПС разворачиваются во времени, хотя и не как линейная цепочка. Нирвана вне времени, поэтому и нет страданий.
Может ли сознание быть вне времени? Другими словами, может ли быть динамика квалиа вне времени и пространства? На мой взгляд - это возможно. В математики описываются динамические системы с неизменной энтропией. Но мы никогда не сможем даже близки осознать "как это" пока наш поток квалиа происходит в пространстве и во времени. Можно ли временно выйти из потока времени с помощью религиозного опыта или психотропных препаратов. Наверное да. Но по возвращению не получится это состояние описать - у нас нет такого понятийного аппарата. Ведь даже "вечность" - это понятие времени. И вот здесь действительно Пустота.
Время пространство и личность - это всё плоды ума-воображения. Вы всегда находитесь только в настоящем моменте, вне времени и вне потока, осознать это можно, описать нельзя. Это и называют Пустотой
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Только это будет достаточно сложный элемент, что бы соответствовать условиям возникновения и исчезновения других дхарм.
