Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10830
Откуда: Москва

645947СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 24, 22:11 (2 мес. назад)    вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе Ответ с цитатой

согласны ли вы с тезисом, что при замене мозга на функционально совпадающую с ним систему сознание/внутренний опыт сохранится ?

Т.е. берем мозг, и заменяем нейроны (которые друг с другом как-то взаимодействуют) на маленькие кремниевые микросхемы (которые друг с другом так же взаимодействуют).
Функционально всё работает так же. Сохранится ли сознание ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Diver, КИ, Кузьмич
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 203

645948СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 24, 22:25 (2 мес. назад)    Re: вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе Ответ с цитатой

Кира пишет:
согласны ли вы с тезисом, что при замене мозга на функционально совпадающую с ним систему сознание/внутренний опыт сохранится ?

Т.е. берем мозг, и заменяем нейроны (которые друг с другом как-то взаимодействуют) на маленькие кремниевые микросхемы (которые друг с другом так же взаимодействуют).
Функционально всё работает так же. Сохранится ли сознание ?

Нет конечно, не мозг, ни тем более микросхемы никакого отношения к сознанию не имеют
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10830
Откуда: Москва

645949СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 24, 22:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

как же мозг не имеет отношение к сознанию ? достаточно выпить водки - спирт проникнет в мозг - и сознание изменится.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 203

645950СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 24, 00:15 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
как же мозг не имеет отношение к сознанию ? достаточно выпить водки - спирт проникнет в мозг - и сознание изменится.

Как изменится ? Вы станете кем то другим?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13463

645951СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 24, 02:16 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мозг имеет отношение к эмпирике. По идее, можно, наверное, представить, что вместо части мозга такой протез поставлен.

Цитата:
согласны ли вы с тезисом, что при замене мозга на функционально совпадающую с ним систему сознание/внутренний опыт сохранится

Так же как если вам ногу поменять на железную. Материя ведь не генерирует сознание, потому что они имею разную природу.

Но вы имели ввиду, скорее всего, что процессор может генерировать знание.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 01 Ноя 24, 02:27), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10830
Откуда: Москва

645952СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 24, 02:26 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Материя ведь не генерирует сознание

Если вы посмотрите на красное яблоко - то в сознании у вас возникнет красное яблоко.
Это потому что материальные фотоны попали в материальные глаза и пошёл сигнал.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13463

645953СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 24, 02:40 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Материя ведь не генерирует сознание

Если вы посмотрите на красное яблоко - то в сознании у вас возникнет красное яблоко.
Это потому что материальные фотоны попали в материальные глаза и пошёл сигнал.

*или не возникнет. Если бы все в поле зрения дублировалось бы знанием, вы бы с ума сошли. Но вы знаете лишь то, что учили, причем в понятиях языка, который учили. А если сменить в мысленном эксперименте тело на муравья, то там вообще что то неведомое будет. Так что - не, представления не ограничены никак этим уровнем и им не производятся.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

645955СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 24, 08:15 (2 мес. назад)    Re: вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе Ответ с цитатой

Кира пишет:
согласны ли вы с тезисом, что при замене мозга на функционально совпадающую с ним систему сознание/внутренний опыт сохранится ?

Т.е. берем мозг, и заменяем нейроны (которые друг с другом как-то взаимодействуют) на маленькие кремниевые микросхемы (которые друг с другом так же взаимодействуют).
Функционально всё работает так же. Сохранится ли сознание ?

Производя сознание от материи, для начала дайте определение того функционала в "микросхеме", который будет простейшей квалией. https://dharma.org.ru/board/topic4122.html

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10830
Откуда: Москва

645958СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 24, 10:22 (2 мес. назад)    Re: вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе Ответ с цитатой

Кира пишет:
согласны ли вы с тезисом, что при замене мозга на функционально совпадающую с ним систему сознание/внутренний опыт сохранится ?

Т.е. берем мозг, и заменяем нейроны (которые друг с другом как-то взаимодействуют) на маленькие кремниевые микросхемы (которые друг с другом так же взаимодействуют).
Функционально всё работает так же. Сохранится ли сознание ?

Производя сознание от материи, для начала дайте определение того функционала в "микросхеме", который будет простейшей квалией. https://dharma.org.ru/board/topic4122.html

В моём вопросе ничего не утверждается о происхождении или непроисхождении сознания от материи.
Так что при ответе Вы можете придерживаться любой точки зрения на этот счёт.

Если же для ответа Вам требуется критерий (как убедиться, что в кремниевой микросхеме есть/нет сознание), то пользуйтесь тем же критерием, который применяете для обычных людей.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10830
Откуда: Москва

645959СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 24, 10:28 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Материя ведь не генерирует сознание

Если вы посмотрите на красное яблоко - то в сознании у вас возникнет красное яблоко.
Это потому что материальные фотоны попали в материальные глаза и пошёл сигнал.

*или не возникнет. Если бы все в поле зрения дублировалось бы знанием, вы бы с ума сошли. Но вы знаете лишь то, что учили, причем в понятиях языка, который учили. А если сменить в мысленном эксперименте тело на муравья, то там вообще что то неведомое будет. Так что - не, представления не ограничены никак этим уровнем и им не производятся.

Не всё поле зрения дублируется сознанием.
Но всё же красное яблоко перед вами и мысль «я вижу красное яблоко» какую-то связь имеют.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пт 01 Ноя 24, 11:49), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

645960СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 24, 10:29 (2 мес. назад)    Re: вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
согласны ли вы с тезисом, что при замене мозга на функционально совпадающую с ним систему сознание/внутренний опыт сохранится ?

Т.е. берем мозг, и заменяем нейроны (которые друг с другом как-то взаимодействуют) на маленькие кремниевые микросхемы (которые друг с другом так же взаимодействуют).
Функционально всё работает так же. Сохранится ли сознание ?

Производя сознание от материи, для начала дайте определение того функционала в "микросхеме", который будет простейшей квалией. https://dharma.org.ru/board/topic4122.html

В моём вопросе ничего не утверждается о происхождении или непроисхождении сознания от материи.

А это что?
Кира пишет:
как же мозг не имеет отношение к сознанию ? достаточно выпить водки - спирт проникнет в мозг - и сознание изменится.

Кира пишет:
Если же для ответа Вам требуется критерий (как убедиться, что в кремниевой микросхеме есть/нет сознание), то пользуйтесь тем же критерием, который применяете для обычных людей.
Подменяете "для мозга" на "для обычных людей". Определитесь, обсуждаете сознание и мозг, или сознание обычных людей.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10830
Откуда: Москва

645962СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 24, 10:41 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А это что?
Кира пишет:
как же мозг не имеет отношение к сознанию ? достаточно выпить водки - спирт проникнет в мозг - и сознание изменится.

Это пример того, как при изменении в материи изменяется  сознание.

Но этот пример ничего не говорит о происхождении сознания от материи.
Может быть сознание происходит от материи, а может быть Господь Бог лично наблюдает за выпивающими и лично меняет им сознание.


Это как рост моркови на огороде и наступление тепла - одно коррелирует с другим, но корреляция не говорит, что от чего зависит.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10830
Откуда: Москва

645963СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 24, 10:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кира пишет:
Если же для ответа Вам требуется критерий (как убедиться, что в кремниевой микросхеме есть/нет сознание), то пользуйтесь тем же критерием, который применяете для обычных людей.


Подменяете "для мозга" на "для обычных людей". Определитесь, обсуждаете сознание и мозг, или сознание обычных людей.

А разве «сознание в мозге» или «сознание у обычного человека» чем-то различаются ?
У обычных людей же мозги в голове.

Если для решения исходного вопроса вам понадобится критерий наличия сознания у получившегося странного существа, то используйте такой критерий, который Вам покпжется самым правильным.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

645964СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 24, 11:23 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Кира пишет:
Если же для ответа Вам требуется критерий (как убедиться, что в кремниевой микросхеме есть/нет сознание), то пользуйтесь тем же критерием, который применяете для обычных людей.


Подменяете "для мозга" на "для обычных людей". Определитесь, обсуждаете сознание и мозг, или сознание обычных людей.

А разве «сознание в мозге» или «сознание у обычного человека» чем-то различаются ?
У обычных людей же мозги в голове.

Продолжаете развивать свой софизм? "Есть сознание в мозге" и "есть сознание в обычном смысле у обычного человека" - это, вдруг, одна и та же тема???

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10830
Откуда: Москва

645965СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 24, 11:42 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Какая разница, есть софизм или нет софизма в предложенном отвечающему на заглавный вопрос  критерии.

Я же поправил свой совет для отвечающего, теперь он такой: «используйте такой критерий наличия сознания, какой сами захотите, если для вас это вообще играет какую-то роль при ответе на вопрос». Может отвечающий вообще обойдётся без критерия.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ, skib
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 1 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.393) u0.019 s0.000, 17 0.016 [269/0]