Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2423
Откуда: Мартышкино

646126СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 21:01 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
LS_rus78 пишет:
Кира
Цитата:
в арупа-дхьянах пространства же нет, а время течёт

Это фантазии - арупа джан без медитирующего не бывает

А разве там какие-то боги надолго не застревают ?

Бога нет!

Кстати,
Всех с праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции!
Ура!


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49264

646127СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 21:06 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
У слабого ума всё приводит к теизму - к тому, что есть силы, которым он нужен и которые о нем позаботятся.

Думаете ум, который понял, что рождение страдательно, пришел к выводу, что лучше не рождаться вообще и жить на подаяние -- это сильный ум?

Да, сильный. Но у вас софизм, как всегда - добавляете "жить на подаяние", так как в современном мире это носит негативный контекст.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10696
Откуда: Москва

646128СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 21:11 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Кира пишет:
LS_rus78 пишет:
Кира
Цитата:
в арупа-дхьянах пространства же нет, а время течёт

Это фантазии - арупа джан без медитирующего не бывает

А разве там какие-то боги надолго не застревают ?

Бога нет!

Кстати,
Всех с праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции!
Ура!

Да, всё верно, сейчас по нашему православному церковному календарю - 25 октября.
Так что с праздником, ура !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 795
Откуда: New Moscow, Old Russia

646129СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 22:37 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Вопрос Бога - это не вопрос "слабого" или "сильного". И тем более, не вопрос теизма. Иначе бы миллионы жителей буддистских стран "не разбивали бы лбы" перед алтарями, молясь Будде о здоровье, богатстве, урожае и т.п.
Бог это как минимум нечто архитипическое не только в индивидуальном, но и в коллективном сознании (и в коллективном бессознательном - если следовать Юнгу), присутствующее под тем или иным именем во всех культурах, даже самых примитивных. Как минимум...


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

646130СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 22:45 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
У слабого ума всё приводит к теизму - к тому, что есть силы, которым он нужен и которые о нем позаботятся.

Думаете ум, который понял, что рождение страдательно, пришел к выводу, что лучше не рождаться вообще и жить на подаяние -- это сильный ум?

Да, сильный. Но у вас софизм, как всегда - добавляете "жить на подаяние", так как в современном мире это носит негативный контекст.

ладно давайте без подаяния.

в чем сила отвращения к реальности с целью ее прекращения собственных страданий?
молитвенник хоть и молится выдуманному существу и от этого черпает некую надежду и импульс для действий.
а у вас нет смысла в действиях так как все страдание. как-то так.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Твик, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 795
Откуда: New Moscow, Old Russia

646131СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 22:45 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

И, кстати, еще непонятно что в итоге хуже и  опаснее для человека как результат религиозной практики - потеря ego и смирение перед "волей божьей" или же дереализация и деперсонализация после медитативных практик, в том числе и буддистских.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 795
Откуда: New Moscow, Old Russia

646132СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 22:49 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
У слабого ума всё приводит к теизму - к тому, что есть силы, которым он нужен и которые о нем позаботятся.

Думаете ум, который понял, что рождение страдательно, пришел к выводу, что лучше не рождаться вообще и жить на подаяние -- это сильный ум?

Да, сильный. Но у вас софизм, как всегда - добавляете "жить на подаяние", так как в современном мире это носит негативный контекст.

ладно давайте без подаяния.

в чем сила отвращения к реальности с целью ее прекращения собственных страданий?
молитвенник хоть и молится выдуманному существу и от этого черпает некую надежду и импульс для действий.
а у вас нет смысла в действиях так как все страдание. как-то так.

Осторожно! Вы рассуждаете так же как и забаненный здесь Вантус.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

646133СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 22:55 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Вопрос Бога - это не вопрос "слабого" или "сильного". И тем более, не вопрос теизма. Иначе бы миллионы жителей буддистских стран "не разбивали бы лбы" перед алтарями, молясь Будде о здоровье, богатстве, урожае и т.п.
Бог это как минимум нечто архитипическое не только в индивидуальном, но и в коллективном сознании (и в коллективном бессознательном - если следовать Юнгу), присутствующее под тем или иным именем во всех культурах, даже самых примитивных. Как минимум...

ага. стадию веры в то, что быть буддистом -- умно, а христианином -- глупо, давно прошел.

я б сказал, что христианство более безопаснее, при всей "примитивности" воодушевляет адепта не зарывать талант, а приумножать, как в работе, так в творчестве, так семье.

буддизм ратует не за преумножение и рост, а за затухание, оставление, прекращение. любое приумножение и рост, мирская деятельность от художника до фермера -- это страдание.

можете опровергать сколько хотите, но достаточно посмотреть на житие-бытие адептов в своей массе.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Чт 07 Ноя 24, 23:03), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10696
Откуда: Москва

646134СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 23:01 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
И, кстати, еще непонятно что в итоге хуже и  опаснее для человека как результат религиозной практики - потеря ego и смирение перед "волей божьей" или же дереализация и деперсонализация после медитативных практик, в том числе и буддистских.

а в древних трактатах говорится, что если так долго сидеть за компьютером и читать буддийский форум, то произойдёт перерождение в функционально-инвариантной системе из кремния. Это штука посильнее потери эго и смирения перед божьей волей. Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

646135СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 23:02 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Android пишет:
Android пишет:
У слабого ума всё приводит к теизму - к тому, что есть силы, которым он нужен и которые о нем позаботятся.

Думаете ум, который понял, что рождение страдательно, пришел к выводу, что лучше не рождаться вообще и жить на подаяние -- это сильный ум?

Да, сильный. Но у вас софизм, как всегда - добавляете "жить на подаяние", так как в современном мире это носит негативный контекст.

ладно давайте без подаяния.

в чем сила отвращения к реальности с целью ее прекращения собственных страданий?
молитвенник хоть и молится выдуманному существу и от этого черпает некую надежду и импульс для действий.
а у вас нет смысла в действиях так как все страдание. как-то так.

Осторожно! Вы рассуждаете так же как и забаненный здесь Вантус.

Я, кстати, с Вантусом согласен кое в чем.

Но Вантус забавно себя переиграл и уничтожил. Запостил как-то он фото непривлекательных мужчин, цыганистых усачей, хинду брахманов, которых, как он сказал, англичане считали почти европейцами.  Зачем косить под смуглых "почти европейцев"? Наверно это намного круче, чем быть рюске Ванькой.? Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

646136СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 23:09 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Твик пишет:
И, кстати, еще непонятно что в итоге хуже и  опаснее для человека как результат религиозной практики - потеря ego и смирение перед "волей божьей" или же дереализация и деперсонализация после медитативных практик, в том числе и буддистских.

а в древних трактатах говорится, что если так долго сидеть за компьютером и читать буддийский форум, то произойдёт перерождение в функционально-инвариантной системе из кремния. Это штука посильнее потери эго и смирения перед божьей волей. Smile

в чем то вы правы. одно дело читать книжки с картинками храмов, другое дело наблюдать -- как это все работает в реальной жизни.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 795
Откуда: New Moscow, Old Russia

646137СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 23:50 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Согласен. Вантус действительно эмоционально сорвался в какую то детскую обиду на буддизм. Жаль. Но с ним можно согласиться в том, что буддизм это всего лишь одна из моделей с собственными сотериологическими целями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10696
Откуда: Москва

646138СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 24, 00:58 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик
Цитата:
Бог это как минимум нечто архитипическое не только в индивидуальном, но и в коллективном сознании (и в коллективном бессознательном - если следовать Юнгу

Зачем же заходить с такого не-научного, а подсознательного определения.

Для логически мыслящих лучше так:

подобно тому, как Дхармовость есть закон говорящий о дхармах (феноменах) и их остановке,

так и Бог есть закон говорящий об идеях (их бытии и развитии).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьмич



Зарегистрирован: 01.09.2008
Суждений: 180
Откуда: Сосновый Бор

646139СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 24, 01:44 (7 дней назад)    Re: вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе Ответ с цитатой

Кира пишет:
согласны ли вы с тезисом, что при замене мозга на функционально совпадающую с ним систему сознание/внутренний опыт сохранится ?

Т.е. берем мозг, и заменяем нейроны (которые друг с другом как-то взаимодействуют) на маленькие кремниевые микросхемы (которые друг с другом так же взаимодействуют).
Функционально всё работает так же. Сохранится ли сознание ?

Но как, Холмс? ((С) анекдот)

Когда коту делать нечего, он.. занимается хвилософией. А чем Вы, Кира, занимаетесь по жизни, что находите время на подобные вопросы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
skib



Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45

646161СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 24, 11:30 (6 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Ну это смотря какую модель выбрать.

Я не сторонник выбора лишь одной концепции, так как все они говорят о слоне. Одна обнаруживает ухо слона и утверждает, что оно и есть слон, другая хвост, третья хобот. При таком подходе попытка выстроить целостную картину обречена на провал, так как, к примеру, сторонники концепции, что слон это хобот, видят только его, а всё остальное для них находится в зоне слепого пятна.


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 8 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.555) u0.018 s0.000, 18 0.013 [265/0]