Я спросил "Есть ли квалии у получившегося человека с искусственным мозгом".
Искусственный мозг это как протез, где живую материю соединили с мёртвой. В данном случае, на мой взгляд, можно говорить о имитации, а не о чём-то полноценном.
Я спросил "Есть ли квалии у получившегося человека с искусственным мозгом".
Искусственный мозг это как протез, где живую материю соединили с мёртвой. В данном случае, на мой взгляд, можно говорить о имитации, а не о чём-то полноценном.
т.е. будет не квалиа, а "имитация квалии" ?
Как-то так.)
а "живая материя" - это та, что из углерода, дающая настоящую квалию,
а "неживая материя" (но функционально-инвариантная) - это та, что из кремния и дающая квалию-низкопробную-подделку ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Если вы посмотрите на красное яблоко - то в сознании у вас возникнет красное яблоко.
Это потому что материальные фотоны попали в материальные глаза и пошёл сигнал.
*или не возникнет. Если бы все в поле зрения дублировалось бы знанием, вы бы с ума сошли. Но вы знаете лишь то, что учили, причем в понятиях языка, который учили. А если сменить в мысленном эксперименте тело на муравья, то там вообще что то неведомое будет. Так что - не, представления не ограничены никак этим уровнем и им не производятся.
Не всё поле зрения дублируется сознанием.
Но всё же красное яблоко перед вами и мысль «я вижу красное яблоко» какую-то связь имеют.
Это потому что вы уже знаете, что это такое и обратили на это внимание. Модель восприятия с фотонами, хотя и общепринята, ни в какие ворота не лезет. Хотя бы по размеру вселенской модели, которая должна находится у вас внутри головы. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
вопросы "могут ли квалии находиться в искусственном мозге" и "есть ли квалии у человека с исскуств.мозгом" - это разные вопросы.
первый вопрос явно подразумевает привязку квалий к материальному, а если что-то связано своим местоположением с материальным, то оно и само либо материальное либо оно какое-то свойство материального.
а второй вопрос явно не подразумевает привязку квалий к материальному, а лишь предлагает судить по аналогии с обычным мнением "у обычного человека есть квалии".
Второй вопрос подразумевает ответ на первый. Это приём "вменение" - когда отвечая на вопрос, человек даёт ответ на другой вопрос, который подразумевается. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10693 Откуда: Москва
№645987Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 14:39 (13 дней назад)
ТМ
Цитата:
Это потому что вы уже знаете, что это такое и обратили на это внимание.
А вот младенцы про красное ничего не знают, и слов не знают. Но учатся, потому что красное они видят и слова мамы они слышат. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10693 Откуда: Москва
№645988Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 14:51 (13 дней назад)
КИ
Т.е. вы считаете, что сама постановка вопроса "есть ли квалии у человека с исскуств.мозгом" подразумевает привязку квалий к материальному, а, следовательно, материализм ?
Софизм «вменение» это где вопросы типа «давно ли вы перестали пить коньяк по утрам» ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пт 01 Ноя 24, 15:03), всего редактировалось 1 раз
В них стимулируется электричеством зрительный нерв, а он уходит прямо в мозг. Можно сказать, что уже по сути, протезирование сделано, даже если больные что-то типа белого шума видят. Качество колес, даже если они пока почти квадратные, суть конструкции телеги не меняют. Но «сознание» в нейробиологии - это именно эмпирический «дисплей», а не высшие психические функции навроде внимания. Ничего непонятно то как раз с последними. Если не-цветовой электрический сигнал уходит по нерву в мозг, то там должно быть устройство вывода с маленьким глазиком и опять с мини-мозгом. Ведь видят то цвет. А это уже абсурдное бесконечное повторение выходит. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10693 Откуда: Москва
№645990Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 15:03 (13 дней назад)
Если не-цветовой электрический сигнал уходит по нерву в мозг, И пациент скажет «вижу что-то вроде как красно-круглое» - то разве это не случай явления квалии ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Это потому что вы уже знаете, что это такое и обратили на это внимание.
А вот младенцы про красное ничего не знают, и слов не знают. Но учатся, потому что красное они видят и слова мамы они слышат.
По вашей логике, красное яблоко в его поле зрения должно в нем формировать соответствующее представление. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
а "живая материя" - это та, что из углерода, дающая настоящую квалию,
а "неживая материя" (но функционально-инвариантная) - это та, что из кремния и дающая квалию-низкопробную-подделку ?
Здесь вопрос не в углероде или кремнии. "Искусственный мозг" это чужеродный элемент и у него есть создатель. Это другой человек или группа людей и то, что они в него вложили, то человек будет видеть и чувствовать. В данном случае вполне можно говорить не о человеке, а о его клоне.
Подделка может быть выполнена очень искусно, а бумажные цветы, пока не пощупаешь, не отличить от настоящих. В одних есть жизнь, а другие лишь её имитация.
Это потому что вы уже знаете, что это такое и обратили на это внимание.
А вот младенцы про красное ничего не знают, и слов не знают. Но учатся, потому что красное они видят и слова мамы они слышат.
По вашей логике, красное яблоко в его поле зрения должно в нем формировать соответствующее представление.
Да, конечно. И слова мамы «красное яблоко» тоже создадут звуковое представление поначалу без смысла. И два представления свяжутся. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10693 Откуда: Москва
№645994Добавлено: Пт 01 Ноя 24, 15:14 (13 дней назад)
Цитата:
"Искусственный мозг" это чужеродный элемент и у него есть создатель
А при чем тут (при функциональной инвариантности) создатель то ?
Вам шашечки или ехать ? 😀 _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Если не-цветовой электрический сигнал уходит по нерву в мозг, И пациент скажет «вижу что-то вроде как красно-круглое» - то разве это не случай явления квалии ?
И чего оно доказывает? На входе в «коробочку» объективное электричество по проводу, а на выходе с той стороны субъективное вИдение цвета. Это как «велосипед» и «фантазия». Они как то коррелируют, но друг с другом причинно не связаны. Вот педали и колеса на велике связаны причинно [передаточным механизмом]. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 01 Ноя 24, 15:35), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Кира
Это потому что вы уже знаете, что это такое и обратили на это внимание.
А вот младенцы про красное ничего не знают, и слов не знают. Но учатся, потому что красное они видят и слова мамы они слышат.
По вашей логике, красное яблоко в его поле зрения должно в нем формировать соответствующее представление.
Да, конечно. И слова мамы «красное яблоко» тоже создадут звуковое представление поначалу без смысла. И два представления свяжутся.
Бред бредовый же. «Вижу нечто что то какое то» - это одно представление, а «красное яблоко» - другое. Ребенок не знает последнего и оно никаким образом из объекта в него не попадает. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
