Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
skib



Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45

646099СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 24, 14:51 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

В разных источниках я сталкивался с утверждением, что всё есть сознание, к примеру, Елена Петровна Блаватская пишет, что "эзотерическая философия учит, что все живет и имеет сознание, но не утверждает, что вся жизнь и сознание тождественны с сознанием человека или даже животных сущностей".

"Общее жизнесознание, присущее всему объективному миру, даже камням, ибо если бы камни не были живыми, они не могли бы разлагаться, испускать искру, и т. д. Родство между химическими элементами есть проявление этого Камического сознания".

Интересно, а у камней есть квалиа?


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 837
Откуда: New Moscow, Old Russia

646112СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 12:26 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Твик пишет:

Темпоральность. Там где появляется время, там появляются пространство, изменения и личность - наблюдающая изменения. Соответственно, там где есть изменения и личность - там появляются страдания. Время возникает в потоке ума. 12ПС разворачиваются во времени, хотя и не как линейная цепочка. Нирвана вне времени, поэтому и нет страданий.
Может ли сознание быть вне времени? Другими словами, может ли быть динамика квалиа вне времени и пространства? На мой взгляд - это возможно. В математики описываются динамические системы с неизменной энтропией. Но мы никогда не сможем даже близки осознать "как это" пока наш поток квалиа происходит в пространстве и во времени. Можно ли временно выйти из потока времени с помощью религиозного опыта или психотропных препаратов. Наверное да. Но по возвращению не получится это состояние описать - у нас нет такого понятийного аппарата. Ведь даже "вечность" - это понятие времени. И вот здесь действительно Пустота.

Время пространство и личность - это всё плоды ума-воображения. Вы всегда находитесь только в настоящем моменте, вне времени и вне потока, осознать это можно, описать нельзя. Это и называют Пустотой

Ну так "настоящий момент" - это не "вне времени" и не "вне потока". "Настоящий момент" - это настоящий момент времени Smile В этом то и проблема, что никак нельзя описать то, что "вне времени и вне пространства".
Тем не менее сотериология практически всех религий так или иначе апеллируют к чему то "вне пространства и времени", будь то Нирвана, Брахман или "Царство божье". И, кстати, в опыте людей, принимавших некоторые препараты или переживших NDE во время клинической смерти, также очень часто упоминается об подобном опыте.
Ну а популярное "здесь и сейчас" как цель духовной практики - это инфоциганство.


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 837
Откуда: New Moscow, Old Russia

646113СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 12:29 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

В разных источниках я сталкивался с утверждением, что всё есть сознание, к примеру, Елена Петровна Блаватская пишет, что "эзотерическая философия учит, что все живет и имеет сознание, но не утверждает, что вся жизнь и сознание тождественны с сознанием человека или даже животных сущностей".

"Общее жизнесознание, присущее всему объективному миру, даже камням, ибо если бы камни не были живыми, они не могли бы разлагаться, испускать искру, и т. д. Родство между химическими элементами есть проявление этого Камического сознания".

Интересно, а у камней есть квалиа?

Ну это смотря какую модель выбрать. У буддистов сознание есть только у живых существ, и то не у всех. Растениям в таком праве на сознание отказано. А, например, у каббалистов сознание есть везде, даже у камня, только в разной степени.


Ответы на этот пост: skib
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10835
Откуда: Москва

646114СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 16:24 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик
Цитата:
Там где появляется время, там появляются пространство,...
в арупа-дхьянах пространства же нет, а время течёт. Тач что может время без пространства.



Цитата:
Нирвана вне времени, поэтому и нет страданий
нирвана - это же прекращение потока. По-определению прекращения нет ни времени, ни страданий.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10835
Откуда: Москва

646115СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 16:27 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В этом то и проблема, что никак нельзя описать то, что "вне времени и вне пространства"
там же вещи-сами-по-себе Smile

а понятия о них, ноумены, заключают в себе что
1) ноумен есть граница явлений
2) мы не можем судить о загранице.

А проблемы как раз начинаются тогда, когда философы начинают додумывать свойства и качества для вещей-самих-по-себе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13466

646116СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 17:42 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Время пространство и личность - это всё плоды ума-воображения.

«Плоды воображения» - это не влияющие на действительность представления. Ход времени, место для движений физического тела, качества сознания не выдумать же. Можно сколько угодно раз представлять себя моложе/выше/красивее, знающим неизвестный иностранный язык и беспрепятственно летающим, но это не возымеет никакого действия на перечисленные вещи.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

646117СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 18:40 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
в арупа-дхьянах пространства же нет, а время течёт

Это фантазии - арупа джан без медитирующего не бывает


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

646118СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 18:42 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
А проблемы как раз начинаются тогда, когда философы начинают додумывать свойства и качества для вещей-самих-по-себе.

Да нет никаких проблем - вы их выдумали сами себе
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 203

646119СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 18:53 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:


Ну так "настоящий момент" - это не "вне времени" и не "вне потока". "Настоящий момент" - это настоящий момент времени Smile В этом то и проблема, что никак нельзя описать то, что "вне времени и вне пространства".
Тем не менее сотериология практически всех религий так или иначе апеллируют к чему то "вне пространства и времени", будь то Нирвана, Брахман или "Царство божье". И, кстати, в опыте людей, принимавших некоторые препараты или переживших NDE во время клинической смерти, также очень часто упоминается об подобном опыте.
Ну а популярное "здесь и сейчас" как цель духовной практики - это инфоциганство.

Так что такое время ? Это ничто, просто понятие в уме, за которое вы постоянно цепляетесь. Вы что считаете реальность вчерашний день, или завтрашний ? Настоящий момент времени, тоже уже в прошлом, на секунду, на сотою или там на миллионную долю секунды.
А "здесь и сейчас", это отличный метод избавления от этих иллюзий, позволяет всё это увидеть, осознать


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 203

646120СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 19:01 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой



«Плоды воображения» - это не влияющие на действительность представления. Ход времени, место для движений физического тела, качества сознания не выдумать же. Можно сколько угодно раз представлять себя моложе/выше/красивее, знающим неизвестный иностранный язык и беспрепятственно летающим, но это не возымеет никакого действия на перечисленные вещи.

Вы не можете изменить иллюзию, потому что сами являетесь иллюзией.  У иллюзии тоже могут быть свои законы, что то можно изменить, что то нельзя.
В компьютерных играх тоже существуют законы физики, но изменить их может только программист, игровой персонах ничего изменять не может.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

646121СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 19:19 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

У слабого ума всё приводит к теизму - к тому, что есть силы, которым он нужен и которые о нем позаботятся.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4203
Откуда: South Indiana

646122СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 20:26 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

У слабого ума всё приводит к теизму - к тому, что есть силы, которым он нужен и которые о нем позаботятся.

Думаете ум, который понял, что рождение страдательно, пришел к выводу, что лучше не рождаться вообще и жить на подаяние -- это сильный ум?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13466

646123СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 20:29 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


«Плоды воображения» - это не влияющие на действительность представления. Ход времени, место для движений физического тела, качества сознания не выдумать же. Можно сколько угодно раз представлять себя моложе/выше/красивее, знающим неизвестный иностранный язык и беспрепятственно летающим, но это не возымеет никакого действия на перечисленные вещи.

Вы не можете изменить иллюзию, потому что сами являетесь иллюзией.  У иллюзии тоже могут быть свои законы, что то можно изменить, что то нельзя.
В компьютерных играх тоже существуют законы физики, но изменить их может только программист, игровой персонах ничего изменять не может.

Для вывода об иллюзии вам нужно наблюдать то, что действительно. Если вы там можете эти параметры менять, то, соответственно, и слова о чужой иллюзии обоснованы. Но, поскольку, ничего из этого вам не изменить и не пронаблюдать, то в иллюзии пребываете вы, выдумывая то, что не соответствует действительности.

Цитата:
В компьютерных играх тоже существуют законы физики

Вы еще про «физику» анимационных фильмов расскажите  Laughing это же метафоричное употребление слова. Никакая «физика» не подразумевается.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10835
Откуда: Москва

646124СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 20:32 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Кира
Цитата:
в арупа-дхьянах пространства же нет, а время течёт

Это фантазии - арупа джан без медитирующего не бывает

А разве там какие-то боги надолго не застревают ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13466

646125СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 24, 20:37 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Твик пишет:


Ну так "настоящий момент" - это не "вне времени" и не "вне потока". "Настоящий момент" - это настоящий момент времени Smile В этом то и проблема, что никак нельзя описать то, что "вне времени и вне пространства".
Тем не менее сотериология практически всех религий так или иначе апеллируют к чему то "вне пространства и времени", будь то Нирвана, Брахман или "Царство божье". И, кстати, в опыте людей, принимавших некоторые препараты или переживших NDE во время клинической смерти, также очень часто упоминается об подобном опыте.
Ну а популярное "здесь и сейчас" как цель духовной практики - это инфоциганство.

Так что такое время ? Это ничто, просто понятие в уме, за которое вы постоянно цепляетесь. Вы что считаете реальность вчерашний день, или завтрашний ? Настоящий момент времени, тоже уже в прошлом, на секунду, на сотою или там на миллионную долю секунды.
А "здесь и сейчас", это отличный метод избавления от этих иллюзий, позволяет всё это увидеть, осознать

Понятие и, соответственно, - знание «здесь и сейчас» жестко завязано на прошлое и будущее вместе со своими референтами. Более того, прошлый опыт и способность к прогнозированию - первое качество мудрости. От которой инфоцыгане старательно уберегают свое дойное стадо. Ведь поток денег прекратится сразу же как те поумнеют.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 7 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.994) u0.016 s0.001, 18 0.021 [266/0]