Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10693
Откуда: Москва

646055СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 24, 16:14 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Функционально всё работает так же. Сохранится ли сознание ?

Предлагаю поехать дальше. Учитывая утверждение, что всё после замены "функционально будет работать так же", то сознание сохранится.

и квалиа сохранятся ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: skib
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
skib



Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45

646056СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 24, 16:19 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
и квалиа сохранятся ?

да


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10693
Откуда: Москва

646057СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 24, 16:51 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
и квалиа сохранятся ?

да

а как вы думаете, если упростить систему из микросхем до уровня микрокалькулятора (там есть небольшая память и способность реагировать на внешние сигналы) - то квалиа (конечно же самые простые, "обеднённые") - у микрокалькулятора будут или нет ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: skib
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
skib



Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45

646058СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 24, 16:57 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а как вы думаете, если упростить систему из микросхем до уровня микрокалькулятора (там есть небольшая память и способность реагировать на внешние сигналы) - то квалиа (конечно же самые простые, "обеднённые") - у микрокалькулятора будут или нет ?

да, будут


Ответы на этот пост: Кира, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10693
Откуда: Москва

646059СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 24, 17:04 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а как вы думаете, если упростить систему из микросхем до уровня микрокалькулятора (там есть небольшая память и способность реагировать на внешние сигналы) - то квалиа (конечно же самые простые, "обеднённые") - у микрокалькулятора будут или нет ?

да, будут

а как Вы считаете, какова должна быть самая простая система, чтобы у неё была хотя бы одна или две квалии ?
Наверно это должно быть что-то проще микрокалькулятора.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: skib
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
skib



Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45

646060СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 24, 17:09 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а как Вы считаете, какова должна быть самая простая система, чтобы у неё была хотя бы одна или две квалии ?
Наверно это должно быть что-то проще микрокалькулятора.

Видимо, да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13323

646062СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 24, 18:04 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
А сознание у вас - следствие работы нейронов?

Нет, я как раз специально ничего про это в заглавном вопросе не говорю.

Просто спрашиваю - будет квалиа или нет, если нейроны подменить так же работающими протезами.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Visual_prosthesis

Эти квалиа про объекты-эмпирику. Нерв из глаза прямо из мозга идет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10693
Откуда: Москва

646063СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 24, 18:30 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а как вы думаете, если упростить систему из микросхем до уровня микрокалькулятора (там есть небольшая память и способность реагировать на внешние сигналы) - то квалиа (конечно же самые простые, "обеднённые") - у микрокалькулятора будут или нет ?

да, будут

а как-же тогда преодолеть возражение типа "китайская комната" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: skib
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
skib



Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45

646064СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 24, 18:52 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а как-же тогда преодолеть возражение типа "китайская комната" ?

Мы все возражения уже преодолели, так как "функционально будет работать так же". Разве не так?

Я не понимаю как мысленный эксперимент "китайская комната" соотносится с "заменой мозга на функционально совпадающую с ним систему". Здесь, на мой взгляд, нужно уточнить. Мозг меняется у живого человека или мы говорим о неком роботе?


Ответы на этот пост: Кира, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10693
Откуда: Москва

646065СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 24, 18:56 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а как-же тогда преодолеть возражение типа "китайская комната" ?

Мы все возражения уже преодолели, так как "функционально будет работать так же". Разве не так?

Я не понимаю как мысленный эксперимент "китайская комната" соотносится с "заменой мозга на функционально совпадающую с ним систему". Здесь, на мой взгляд, нужно уточнить. Мозг меняется у живого человека или мы говорим о неком роботе?

мозг меняется у живого человека, и он превращается в робота-компьютера.

А "китайская комната" доказывает, что компьютер не может знать китайский язык. Т.е. у компьютера нет сознания (а значит и квалий).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: skib
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
skib



Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45

646066СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 24, 19:23 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
мозг меняется у живого человека, и он превращается в робота-компьютера.

А "китайская комната" доказывает, что компьютер не может знать китайский язык. Т.е. у компьютера нет сознания (а значит и квалий).

Теперь понятно.

Полагаю, что сознание, как и душа, у робота  отсутствует.

Человеческий ум не может существовать сам по себе. За ним что-то стоит.
Как компьютер без программиста можно назвать куском железа, так и человека без своего водителя можно обозначить, как форму движимую лишь инстинктами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10693
Откуда: Москва

646067СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 24, 19:45 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

skib
Цитата:
Как компьютер без программиста можно назвать куском железа, так и человека без своего водителя можно обозначить, как форму движимую лишь инстинктами.

а что это за "водитель" у человека ?
в буддизме же ан-атман.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: skib
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
skib



Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45

646068СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 24, 19:51 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а что это за "водитель" у человека ?

Дух, но может быть и душа.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10693
Откуда: Москва

646069СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 24, 19:59 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а что это за "водитель" у человека ?

Дух, но может быть и душа.

А чем при ан-атмане отличается дух от души ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: skib
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13323

646070СообщениеДобавлено: Вс 03 Ноя 24, 20:03 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а как-же тогда преодолеть возражение типа "китайская комната" ?

Мы все возражения уже преодолели, так как "функционально будет работать так же". Разве не так?

Я не понимаю как мысленный эксперимент "китайская комната" соотносится с "заменой мозга на функционально совпадающую с ним систему". Здесь, на мой взгляд, нужно уточнить. Мозг меняется у живого человека или мы говорим о неком роботе?

>>официант подает воду
>>робот подает воду
>>работает так же


«Китайская комната» разницу и показывает, что не так же. У робота нет субъективного восприятия/квалий. «Субъективного» в смысле со стороны субъекта, а не в смысле «вкусовщина».

Есть еще умственный эксперимент про одновременно звонящих по сотовым китайцев, показывающий, что этот миллиард электрических разрядов не равен радостному Китаю.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 5 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.653) u0.014 s0.002, 18 0.014 [269/0]