Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10695
Откуда: Москва

646340СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 24, 18:26 (1 день назад)     Ответ с цитатой

skib
Цитата:
Я всегда знал, что за пределами того, что могут воспринимать наши физические органы чувств находится нечто большее. Поэтому мне не нужна вера или доказательства этого факта. Я доверяю тому, что могу чувствовать.


То есть вы можете чувствовать за пределами того, что воспринимают наши физические органы чувств ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49264

646341СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 24, 19:38 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Отказ от метафизики - это то, что выпустило человека из пещеры и дало рывок физики в начале прошлого века.

Это был отказ от приписывания свойств вещам-самим-по-себе, как учил Кант.

Умопостроения в «мнимой области» в реальность не вторгаются и наукам не мешают.

Вы понимаете, что  для Канта вещь-в-себе - это полностью умственное (ноумен)?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10695
Откуда: Москва

646343СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 24, 20:01 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Отказ от метафизики - это то, что выпустило человека из пещеры и дало рывок физики в начале прошлого века.

Это был отказ от приписывания свойств вещам-самим-по-себе, как учил Кант.

Умопостроения в «мнимой области» в реальность не вторгаются и наукам не мешают.

Вы понимаете, что  для Канта вещь-в-себе - это полностью умственное (ноумен)?

вещь-сама-по-себе, которая является - неизвестно какая. Тут нельзя применить слово "умственная".  "Ощущения"/"умственное" - это всё характеристики нашего опыта. Но вещь-сама-по-себе - она вне нашего опыта, она не дана непосредственно, и какая она - мы не знаем.

А вот понятие о вещи-самой-по-себе - ноумен - это конечно же умственное. Но это такое замечательное понятие, что к нему ничего не надо примысливать, иначе получится догматизм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10695
Откуда: Москва

646345СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 24, 20:12 (1 день назад)     Ответ с цитатой

и Кант всё же считал, что вещи-сами-по-себе - есть. То есть вроде как нарушал свой же запрет на рассуждения о них.

И тут конечно это "есть" - странное слово. Вроде как мы привыкли, что  "ХХХ есть" значит, что этому понятию ХХХ что-то соответствует в опыте, подходит под это понятие.
Но так как в опыте у нас явления, то значит Кант понимает под своим "есть" нечто другое: понятию вещи-самой-по-себе соответствует что-то во вне-опытном мире.

Вот такие у Канта воззрения.

Вещь-сама-по-себе является.

Понятие вещи-самой-по-себе = ноумен = умственное = граница явления (дана в опыте).

Вещь-сама-по-себе  "типа есть, бытийствует, вобщем странный глагол с оговорками" вне-опыта.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 795
Откуда: New Moscow, Old Russia

646368СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 24, 14:35 (сегодня, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Отказ от метафизики - это то, что выпустило человека из пещеры и дало рывок физики в начале прошлого века.

Да ладно? Все великие создатели "рывка в физике" начала прошлого века отказались от метафизики?
Может это был Альберт Эйнштейн, который заявлял о том, что верит в Бога Спинозы? Или Макс Планк, который  придерживался схожих взглядов и всю жизнь был религиозным человеком? Или Макс Борн, который в зрелом возрасте принял лютерианство?  Или может Поль Дирак, который в молодости был атеистом, но под конец жизни стал членом Папской Академии?
Наверное единственным из всемирно известных ученых, кто интересовался позитивизмом был Нильс Бор. Но еще вопрос отказался ли он от метафизики, учитывая его публичную критику того же Дирака за атеизм.
Так что не нужно обобщать и натягивать сову на глобус. Великие ученые того времени были с разными взглядами. И затем, на базе того что они открыли, в науке победила материалистическая метафизика в виде физикалистского редукционизма. И эта метафизика доминирует в науке и в наши дни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10695
Откуда: Москва

646369СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 24, 15:05 (сегодня, 6ч. назад)     Ответ с цитатой

КИ имеет ввиду наверно то, что физики решили отказаться от взгляда «у частицы есть точные параметры, которые мы не можем измерить, но они есть».

А потом поняли, что это неправильный умственный конструкт и отказались от него.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 795
Откуда: New Moscow, Old Russia

646371СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 24, 17:01 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ имеет ввиду наверно то, что физики решили отказаться от взгляда «у частицы есть точные параметры, которые мы не можем измерить, но они есть».

А потом поняли, что это неправильный умственный конструкт и отказались от него.

Вообще то Эйнштейн от этого не отказывался до самой смерти и отсюда его знаменитый спор с Бором и фраза "Бог не играет в кости" и ответ Бора - "не нужно указывать Провидению, что ему делать".
По большому счёту от теории "скрытых параметром" окончательно отказались не так давно и Нобелевская премия за 2022 год это подтвердила. И возник кризис физикалистской метафизики, так теперь нужно выбирать от чего отказаться - от локальности или от реальности или от того или другого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49264

646374СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 24, 19:42 (сегодня, 2ч. назад)     Ответ с цитатой

Да, заблуждение Эйнштейна, которое называют его "самой большой ошибкой", опиралось на остатки привычки ума к метафизике. Всё так.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Страница 15 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.376) u0.015 s0.001, 18 0.013 [251/0]