Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о сознании в функционально-инвариантной системе

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва

646340СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 24, 18:26 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

skib
Цитата:
Я всегда знал, что за пределами того, что могут воспринимать наши физические органы чувств находится нечто большее. Поэтому мне не нужна вера или доказательства этого факта. Я доверяю тому, что могу чувствовать.


То есть вы можете чувствовать за пределами того, что воспринимают наши физические органы чувств ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49618

646341СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 24, 19:38 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Отказ от метафизики - это то, что выпустило человека из пещеры и дало рывок физики в начале прошлого века.

Это был отказ от приписывания свойств вещам-самим-по-себе, как учил Кант.

Умопостроения в «мнимой области» в реальность не вторгаются и наукам не мешают.

Вы понимаете, что  для Канта вещь-в-себе - это полностью умственное (ноумен)?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира, Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва

646343СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 24, 20:01 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Отказ от метафизики - это то, что выпустило человека из пещеры и дало рывок физики в начале прошлого века.

Это был отказ от приписывания свойств вещам-самим-по-себе, как учил Кант.

Умопостроения в «мнимой области» в реальность не вторгаются и наукам не мешают.

Вы понимаете, что  для Канта вещь-в-себе - это полностью умственное (ноумен)?

вещь-сама-по-себе, которая является - неизвестно какая. Тут нельзя применить слово "умственная".  "Ощущения"/"умственное" - это всё характеристики нашего опыта. Но вещь-сама-по-себе - она вне нашего опыта, она не дана непосредственно, и какая она - мы не знаем.

А вот понятие о вещи-самой-по-себе - ноумен - это конечно же умственное. Но это такое замечательное понятие, что к нему ничего не надо примысливать, иначе получится догматизм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва

646345СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя 24, 20:12 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

и Кант всё же считал, что вещи-сами-по-себе - есть. То есть вроде как нарушал свой же запрет на рассуждения о них.

И тут конечно это "есть" - странное слово. Вроде как мы привыкли, что  "ХХХ есть" значит, что этому понятию ХХХ что-то соответствует в опыте, подходит под это понятие.
Но так как в опыте у нас явления, то значит Кант понимает под своим "есть" нечто другое: понятию вещи-самой-по-себе соответствует что-то во вне-опытном мире.

Вот такие у Канта воззрения.

Вещь-сама-по-себе является.

Понятие вещи-самой-по-себе = ноумен = умственное = граница явления (дана в опыте).

Вещь-сама-по-себе  "типа есть, бытийствует, вобщем странный глагол с оговорками" вне-опыта.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 863
Откуда: New Moscow, Old Russia

646368СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 24, 14:35 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Отказ от метафизики - это то, что выпустило человека из пещеры и дало рывок физики в начале прошлого века.

Да ладно? Все великие создатели "рывка в физике" начала прошлого века отказались от метафизики?
Может это был Альберт Эйнштейн, который заявлял о том, что верит в Бога Спинозы? Или Макс Планк, который  придерживался схожих взглядов и всю жизнь был религиозным человеком? Или Макс Борн, который в зрелом возрасте принял лютерианство?  Или может Поль Дирак, который в молодости был атеистом, но под конец жизни стал членом Папской Академии?
Наверное единственным из всемирно известных ученых, кто интересовался позитивизмом был Нильс Бор. Но еще вопрос отказался ли он от метафизики, учитывая его публичную критику того же Дирака за атеизм.
Так что не нужно обобщать и натягивать сову на глобус. Великие ученые того времени были с разными взглядами. И затем, на базе того что они открыли, в науке победила материалистическая метафизика в виде физикалистского редукционизма. И эта метафизика доминирует в науке и в наши дни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва

646369СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 24, 15:05 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ имеет ввиду наверно то, что физики решили отказаться от взгляда «у частицы есть точные параметры, которые мы не можем измерить, но они есть».

А потом поняли, что это неправильный умственный конструкт и отказались от него.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 863
Откуда: New Moscow, Old Russia

646371СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 24, 17:01 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ имеет ввиду наверно то, что физики решили отказаться от взгляда «у частицы есть точные параметры, которые мы не можем измерить, но они есть».

А потом поняли, что это неправильный умственный конструкт и отказались от него.

Вообще то Эйнштейн от этого не отказывался до самой смерти и отсюда его знаменитый спор с Бором и фраза "Бог не играет в кости" и ответ Бора - "не нужно указывать Провидению, что ему делать".
По большому счёту от теории "скрытых параметром" окончательно отказались не так давно и Нобелевская премия за 2022 год это подтвердила. И возник кризис физикалистской метафизики, так теперь нужно выбирать от чего отказаться - от локальности или от реальности или от того или другого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49618

646374СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 24, 19:42 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да, заблуждение Эйнштейна, которое называют его "самой большой ошибкой", опиралось на остатки привычки ума к метафизике. Всё так.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30733

646383СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 24, 02:05 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев
Цитата:
Это высказывание можно сформулировать немного корректнее терминологически:
- Если есть душевные явления, значит есть и душа, чтобы провести границу между моими душевными явлениями и мной самим.
Нетрудно заметить, что данное утверждение закладывает разделения себя на "меня самого" и того, что принадлежит мне или производится мной.
Это напоминает маленького мальчика, рассматривающего…

То что вы дальше написали - это взгляд «старой метафизики», где это самое неумелое разделение.

Но можно же разделить так, как учил Кант - душевные явления и душа-сама-по-себе, нам никак не доступная. «Я» = единство апперцепции = виджняна = само мышление.
И в этом случае мы никак от буддизма не отклоняемся.

Именно такое разделение я и имел ввиду.
Я понимаю так: если есть "душа, недоступная нашему познанию", то это ещё один объект в вашем разделении - Я№3, самому себе недоступный.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30733

646384СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 24, 02:11 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев
Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
Это же просто идея единства. По-буддийски всё=закон=дхармадхату, стало быть дхармовость и есть Бог, но без личного аспекта.
Дхармовость = безличный Бог.

Вот тут есть явное недопонимание буддийской теории дхарматы (дхармадхату - это и есть буквально "дхармовость"). Эта теория не предполагает никакого совмещения с идеей бога, даже безличного (что уже само по себе оксюморон).
Возможно, вы, на самом деле, имели в виду Дхармакаю - так называемое "Тело Дхармы". Вот эта тантрическо-буддийская идея уже больше подходит под представление о неком "боге без личности".

Наверно я не совсем понимаю дхарма-слова.

Как я понял, дхарма-кая это указание на учение, провозглашенное Буддой. В этом слове упор именно на «Будде», так как два остальных тела тоже его, но там уже не само учение, а его внешние проявления (в книжке с какой обложкой Будда давал учения и т п).

Дхармовость же - это то же самое указание на учение (о дхармах и освобождении), но без ссылок на Будду.

А от Дхармовости, учении, идеи совсем не далеко до идеи идей, а от неё до Бога.
Дхармакая - это Высшее тело Будды, то есть "Будда как он есть", неописуемый никак иначе, кроме как Татхагата. Да, в палийской традиции есть такое понятие как Dhammakaya, означающее как раз Священное писание в целом, как религиозный феномен. Но в теории о трёх телах это - нечто вроде буддистского Парабрахмана. Вот в этом смысле - подходит под вашу идею о боге.
Дхармовость (дхармадхату) - это уже про "мир как сознание", другая концептуальная линия.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3468
Откуда: russia

646426СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя 24, 20:19 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Отказ от метафизики - это то, что выпустило человека из пещеры и дало рывок физики в начале прошлого века.

Это был отказ от приписывания свойств вещам-самим-по-себе, как учил Кант.

Умопостроения в «мнимой области» в реальность не вторгаются и наукам не мешают.

Вы понимаете, что  для Канта вещь-в-себе - это полностью умственное (ноумен)?
В подвале картошка с разницей надобности Канту, отличия носитель среди владеющих языком - но и такого собеседника, способного на обращение к основе ,  вещи-в-себе вошедшего материала в издание сторожащее авторское право. Книжный червь
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Страница 15 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.538) u0.014 s0.001, 17 0.018 [256/0]