№637194Добавлено: Вт 05 Дек 23, 10:50 (1 год тому назад)
Путаете всю логику с той математической формализацией в виде уравнений, о которой рассуждал Гёдель. Она (вся логика) не сводится никоим образом к арифметике. Понятия не умножают друг на друга, не складывают, и не делают из понятий уравнения. _________________ Буддизм чистой воды
Путаете всю логику с той математической формализацией в виде уравнений, о которой рассуждал Гёдель. Она (вся логика) не сводится никоим образом к арифметике. Понятия не умножают друг на друга, не складывают, и не делают из понятий уравнения.
Жесть...
Понятия стандартно умножают (конъюнкция), складывают (дизъюнкция), делают из них уравнения (исчисление высказываний), а также есть и понятия, в которые входят переменные, принимающие значения натуральных чисел.
Все, что можно высказать, записывается в том или ином исчислении высказываний, причем большая часть содержательных теорий, описывающих наш мир, содержит арифметику. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Путаете всю логику с той математической формализацией в виде уравнений, о которой рассуждал Гёдель. Она (вся логика) не сводится никоим образом к арифметике. Понятия не умножают друг на друга, не складывают, и не делают из понятий уравнения.
Жесть...
Понятия стандартно умножают (конъюнкция), складывают (дизъюнкция), делают из них уравнения (исчисление высказываний), а также есть и понятия, в которые входят переменные, принимающие значения натуральных чисел.
Все, что можно высказать, записывается в том или ином исчислении высказываний, причем большая часть содержательных теорий, описывающих наш мир, содержит арифметику.
Ок. Я имел в виду операции с натуральными числами, а не запись логических операций. Софистику с натуральными числами вы не сможете перетащить на операции с общими понятиями, кроме некоторых ограниченных.
При умножении натуральных чисел объем увеличивается или уменьшается? А при "умножении" понятий? Слова случайно схожи - для понятий, имеется в виду, что качеств становится больше - их число множится, было одно, стало два. Но не перемножаются, как числа. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 05 Дек 23, 17:34), всего редактировалось 1 раз
Математика ведь даже сама себя не обоснует своими же средствами, так как - узкая предметная область. Язык, полезный людям для чего то и иногда.
Рубите сук, на котором сами же пытаетесь усидеть? Математика это формализация - строгая логика, строгий язык.
>>в основании, по мнению большинства, софизм 80лвл
>>является специализированным языком для подсчета
>>выносит из познающего сознания утверждения и допускает их существование
Не, не рублю. Это ограниченная предметная область.
В чем заключается ограничение мат. моделирования? Его в любых предметных областях применяют.
>>специализированный язык для описания взаимодействия объектов уровня «кирпич» о которых ничего помимо описываемых свойств неизвестно.
>>в чем ограничения?
Записать нечто можно хоть китайским, хоть двоичным кодом. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Тут какое-то деление на ноль с Гёделем, имхо. Вы там определитесь: все она описывает или не все и для какой цели. А то может цель какая-нибудь утилитарная, которая ничего нового к каменному топору не добавляет, помимо того, что сильно сложная....
Стандартные ограничения философии (математика - это философия, изложенная специальным языком). Все, что изучает философия, выражается языком математики, и наоборот.
Философия в смысле исторических философских учений или философия в смысле общего характера поставленных вопросов? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№637202Добавлено: Вт 05 Дек 23, 17:49 (1 год тому назад)
ТМ
Вы реально усекаете сук, на котором сидите, предполагая некие невыразимые математикой области знания, которые еще и логичны. У вас сейчас мистика и трансовый опыт просто вылезут. Тут как - либо миримся с ограничениями логики, но признаем формализуемость всего, либо не признаем формализуемость всего и отрицаем ограничения у логики. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№637203Добавлено: Вт 05 Дек 23, 17:52 (1 год тому назад)
КИ
С вами бесполезно говорить, так как вы не владеете базовыми знаниями. Объем понятия и т.п. - это 18 в., нечто нечеткое и непонятное. Говорят о семантике, но для исчисления высказываний она не важна. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Тут какое-то деление на ноль с Гёделем, имхо. Вы там определитесь: все она описывает или не все и для какой цели. А то может цель какая-нибудь утилитарная, которая ничего нового к каменному топору не добавляет, помимо того, что сильно сложная....
Стандартные ограничения философии (математика - это философия, изложенная специальным языком). Все, что изучает философия, выражается языком математики, и наоборот.
Философия в смысле исторических философских учений или философия в смысле общего характера поставленных вопросов?
Философия в смысле онтологии и гносеологии. Был, помню, один профессор, Моисеев, он все писал исторические философии современным языком логики, есть даже его монография, но я не об этом.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№637205Добавлено: Вт 05 Дек 23, 18:15 (1 год тому назад)
А вообще печально все это. Поставили многое на антикварное учение из Индии, а оно оказалось ... антикварным учением из Индии. Не больше и меньше, такой вот занятный изгиб человеческой мысли, по своим временам занятный, но не уникальный и не чем-то сверхъестественный. Люди с тех пор построили десятки тщательно формализованных моделей сознания, единственная проблема которых в том, что для их чтения нужны специальные навыки. А антикварная индийская философия доступна любому, что внушает разные надежды. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
ТМ
Вы реально усекаете сук, на котором сидите, предполагая некие невыразимые математикой области знания, которые еще и логичны. У вас сейчас мистика и трансовый опыт просто вылезут. Тут как - либо миримся с ограничениями логики, но признаем формализуемость всего, либо не признаем формализуемость всего и отрицаем ограничения у логики.
А математика=логика? Нет же. И гносеология не равно логика. И даже формальная логика не равно логика, потому что в первой появляются парадоксы, которые в последней решаются лингвистикой. Познание без математики оч просто представить. А математика - это создание мышления. Она не существует в силу самой себя. И даже навряд ли может быть с помощью самой себя описана. Аксиомы же из опыта берутся.
Цитата:
либо не признаем формализуемость всего
И ничего не происходит, т.к. индийская логика не формализована. Там нет перманентного лжеца, заявляющего о том, что он лжет. А есть человек, говорящий глупость. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Тут какое-то деление на ноль с Гёделем, имхо. Вы там определитесь: все она описывает или не все и для какой цели. А то может цель какая-нибудь утилитарная, которая ничего нового к каменному топору не добавляет, помимо того, что сильно сложная....
Стандартные ограничения философии (математика - это философия, изложенная специальным языком). Все, что изучает философия, выражается языком математики, и наоборот.
Философия в смысле исторических философских учений или философия в смысле общего характера поставленных вопросов?
Философия в смысле онтологии и гносеологии. Был, помню, один профессор, Моисеев, он все писал исторические философии современным языком логики, есть даже его монография, но я не об этом.
Вот переведут все на китайский, и китайский станет описывать все. Вы какими то софизмами кроете. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
А вообще печально все это. Поставили многое на антикварное учение из Индии, а оно оказалось ... антикварным учением из Индии. Не больше и меньше, такой вот занятный изгиб человеческой мысли, по своим временам занятный, но не уникальный и не чем-то сверхъестественный. Люди с тех пор построили десятки тщательно формализованных моделей сознания, единственная проблема которых в том, что для их чтения нужны специальные навыки. А антикварная индийская философия доступна любому, что внушает разные надежды.
И поэтому сейчас философия сознания находится в зачаточном состоянии с «эмерджентной» теорией? Что то сомнительно. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Тут какое-то деление на ноль с Гёделем, имхо. Вы там определитесь: все она описывает или не все и для какой цели. А то может цель какая-нибудь утилитарная, которая ничего нового к каменному топору не добавляет, помимо того, что сильно сложная....
Стандартные ограничения философии (математика - это философия, изложенная специальным языком). Все, что изучает философия, выражается языком математики, и наоборот.
Философия в смысле исторических философских учений или философия в смысле общего характера поставленных вопросов?
Философия в смысле онтологии и гносеологии. Был, помню, один профессор, Моисеев, он все писал исторические философии современным языком логики, есть даже его монография, но я не об этом.
Вот переведут все на китайский, и китайский станет описывать все. Вы какими то софизмами кроете.
Китайский - это естественный язык со всеми минусами. Математика - это язык с формальными или близкими к ним синтаксисом и семантикой. Собственно, любой язык с формальным синтаксисом и семантикой - это математика и наоборот, независимо от обозначений. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
ТМ
Вы реально усекаете сук, на котором сидите, предполагая некие невыразимые математикой области знания, которые еще и логичны. У вас сейчас мистика и трансовый опыт просто вылезут. Тут как - либо миримся с ограничениями логики, но признаем формализуемость всего, либо не признаем формализуемость всего и отрицаем ограничения у логики.
А математика=логика? Нет же. И гносеология не равно логика. И даже формальная логика не равно логика, потому что в первой появляются парадоксы, которые в последней решаются лингвистикой. Познание без математики оч просто представить. А математика - это создание мышления. Она не существует в силу самой себя. И даже навряд ли может быть с помощью самой себя описана. Аксиомы же из опыта берутся.
Цитата:
либо не признаем формализуемость всего
И ничего не происходит, т.к. индийская логика не формализована. Там нет перманентного лжеца, заявляющего о том, что он лжет. А есть человек, говорящий глупость.
Математика включает в себя логику и многое другое. Математика - это просто язык с однозначными правилами и фиксированными значениями слов и конструкций из слов. Если вы говорите, что есть нечто расплывчатое настолько, что его нельзя ясно описать в однозначно понимаемых терминах, то автоматом опровергаете сами себя и любой вид буддизма. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№637213Добавлено: Вт 05 Дек 23, 21:17 (1 год тому назад)
ТМ не понимает даже, в чем суть парадокса лжеца (в самореференции). Попытки понять, что в этом парадоксе не так, породили немалую часть современной логики и несколько подходов к осмыслению (ввести троичную логику или разделить язык - высказывания и метаязык - высказывания о высказываниях). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
